Sv: Motorhavari???

[Griffel]

Ikke sammenlign coilen med batteriet, det blir helt feil. Det oppstår ikke spenninger av nevneverdig størrelse (millivolt) ved bruk av startkabler uansett hva du gjør. Både fulladet og utladet batteri demper disse spenningen utmerket.

Jeg er enig i at sammenligningen med med en coil blir helt feil.
På den annen side med gnister dannes det høyfrekvente radiobølger, og noe induktans finnes det nok og en liten overspenning kan nok oppstå.
Det er mange forhold som kommer inn så det kan nok variere en del. Hvor mye det gnister hvilke frekvenser de danner og ikke minst om det oppstår noen resonansfenomener som følge av det som finnes av induktanser og kapasitanser i bilene, så å utelukke mulighet for overspenninger 100% blir også feil.

Men summa sumarum tror jeg nok at når det oppstår feil som følge av bruk av startkabler er det et resultat av feilkobling (kortslutting) og ikke av de relativt beskjedene effektene som brytes. Selv har jeg ikke kjøpt kabler med beskyttelse og jeg har aldrig vært redd for å hjelpe kolleger i nød, men det er altså med fossilbilen.

Kan forøvrig legge til at de fleste coiler har motsatt polaritet på sekundærkretsen (+ til gods), og høyspentkretsen omfatter både batteri og tenningslås!!

Jeg er ikke sikker på hva du mener. I coilen går strømmen i høyspentviklingen i en retning når den lades og motsatt vei når den utlades så hva som er pluss og minus er avhengig av hvordan en ser det.  Dessuten omfatter høyspentkretsen hverken batteri eller tenninglås. I gamle dager når en hadde stifter tok en kondensator hånd om den gnisten som oppsto når stiften ble brudt, slik at det ikke skulle oppstå (for mye) radiostøy, for det andre hjalp den til med en raskere reduksjon av magnetfeltet slik at spenningen ble høy.

Men stadig, jeg vil ikke bruke startkabler på elbilen hverken til lading av servicebatteriet eller til starthjelp av en fossilbil.

[Lynet]

Induktansen i startkabelen er maksimal hvis den ligger like ved mye stål (motorblokk). Jeg har utført forsøk med dette, og selv med massivt gnistregn ved å dra startkabelen over motoren ble det meget lave induserte spenninger (millivolt) registrert.

Ved gnist på pluggen er den negative polen på midtelektroden, og da også i tårnet på coilen. Den andre enden på sekundærviklingen er koplet til primærviklingens negative pol. Høyspenkretsen blir da regnet fra sekundærkretsens positive pol: primærvikling - tenningslås - batteri - motorblokk - tennplugg - fordeler - coil.

[Elmo]

Se artikkel:
http://www.dinside.no/829978/omstridte-paastander-om-startkabler

Takk for den linken Griffel.
Jeg har så mange ganger hevdet at overspenningsvern i startkabler er unødvendig, og blitt bombardert av besser-vissere så jeg bare har droppet diskusjonen.

[Griffel]

Dette har jo ikke så mye med elbil å gjøre, men legger ved dette bildet funnet i Wikipedia. Her vises  det at sekundærsidens ene pol er koblet til gods i coilen. Det virker umiddelbart mer logisk.

[Lynet]

Nå tar nok denne tråden gått alt for langt vekk fra tema....
Men til deg Griffel så har Wikipedia rett i noen tilfeller, men hvis du ser på bildet jeg limte inn så står det Bosch på det. Det vanlige på stifttenning er som bildet viser.

Skal vi fortsette diskusjonen foreslår jeg at vi tar den på et forum for fossilbiler 

Men poenget med å nevne dette var at bilen lager høyspenpulser i bøtter og spann selv.

Kan nevne en ting til som bør nevnes i frykten for spenningspulser, og som man virkelig bør på være vakt for. Ettermonterte releer uten demping mot selvinduksjon produserer en puls på ca 200V!!!!! Alle originale releer er dempet med diode eller VDR. 

[Ken]

En ting jeg ikke kan anbefale er å bruke start hjelp batteri gjennom sigarett kontakten. Alt for mye strøm til en utladet 12v servicebatteri vil blåse sikringen øyeblikkelig. Bruk en Ctek gjerne og vent en time for at spenningen skal øke nok til at bilen kan startes.

[elektrolux]

En ting jeg ikke kan anbefale er å bruke start hjelp batteri gjennom sigarett kontakten. Alt for strøm til en utladet 12v servicebatteri vil blåse sikringen øyeblikkelig. Bruk en Ctek gjerne og vent en time for at spenningen skal øke nok tilø at bilen kan startes.

Godt poeng. Det finnes spesielle ledninger til dette formålet som inneholder en strømbegrenser. Selv har jeg brukt lang og tynn ledning for å begrense strømmen. Å bruke strømuttaket i bilen er nok mest aktuelt på Think, der batteriet ikke er så lett tilgjengelig.

[Lynet]

Opererte ett sett med startkabler for å se hvilken komponent som skulle dempe spenningen, det var en flat blå skive med følgende merking: SDR 20K 390
Er det noen som greier å finne nøyaktige data på denne?

[bosonic]

Det kan være en VDR (Voltage dependent resistor) av typen Metalloksydvaristor, som ofte blir brukt til å ta knekken på overspenninger og således beskytte elektronikk.

Den skulle ikke mot formodning ha en diameter på 20mm? Kan du legge ut et macrobilde?

[bosonic]

Men poenget med å nevne dette var at bilen lager høyspenpulser i bøtter og spann selv.

jepp jepp

Er ikke dette en sak for Adam og Jamie?

[Lynet]

Har desverre ikke bilde av den, men diametern var ca 20mm ja. Og jeg også regner med det er en varistor. Men er den på 39 eller 390V? Uansett dør alle styrenheter lenge før varistoren åpner!!

Jeg regner med at denne fra Elfa er nærme:
varenr: 60-301-18 Varistor VDR S20K385