Spionfoto viser neste års Nissan Leaf i bronse?

[TorAtle]

Jeg er ikke like sikker på at den lille elbilen som vi har i dag skalerer like lett opp til tungtransport som du skisserer, Electrix. Det skal distribueres en hel haug store og tunge batterier til en drøss med batteribytte-stasjoner (eller kunder, hvis det er det du ser for deg). Den neste lastebilen må være sikker på å komme til et fulladet batteri, så her må man ta godt i. Og lastebilene kan ikke bytte batteri hver 50km, det sier seg selv. De må ha lenger rekkevidde enn som så.

Det blir et kostnadsspørsmål. Jeg vet ikke hvor mye diesel utgjør av totalen i dag. Kanskje må det store avgifter eller forbud til for at lastebilene byttes ut. Kanskje blir elhybrid et alternativ. Men hydrogen er uansett lovende nok til at man bør fortsette å jobbe med det.

[Brosmen]

Det som også må tas med i betraktning er kjøre- og hviletids bestemmelsene for tungtransport. Det er mange transportører som er avhengige av mest mulig effektiv kjøretid for å klare å holde seg innenfor. Tid brukt for å bytte batterier går fortsatt på bekostning av kjøretid.

[Electrix]

Jeg er ikke like sikker på at den lille elbilen som vi har i dag skalerer like lett opp til tungtransport som du skisserer, Electrix. Det skal distribueres en hel haug store og tunge batterier til en drøss med batteribytte-stasjoner (eller kunder, hvis det er det du ser for deg). Den neste lastebilen må være sikker på å komme til et fulladet batteri, så her må man ta godt i. Og lastebilene kan ikke bytte batteri hver 50km, det sier seg selv. De må ha lenger rekkevidde enn som så.

Det blir et kostnadsspørsmål. Jeg vet ikke hvor mye diesel utgjør av totalen i dag. Kanskje må det store avgifter eller forbud til for at lastebilene byttes ut. Kanskje blir elhybrid et alternativ. Men hydrogen er uansett lovende nok til at man bør fortsette å jobbe med det.

Hvis du har noen kilde på forbrukstall for lastebiler så må du gjerne komme med de, eller vise til noen mer sannsynlige estimater før du justerer ned mitt anslag fra 200 km til 50 km. Det er heller ikke snakk om ekstra stopp, men bare at i stedet for å sette fra seg 3 paller på et av de faste stoppestedene så setter man fra seg 5 paller og tar med seg 2 nye. Totalt kanskje 10 minutter i stedet for 8 minutter.

Dette konseptet er selvfølgelig ikke egnet for enkelte trailersjåfører som tar spontanoppdrag i dag, men veldig mange lastebiler er del av store flåter til de store transportørene Batterier vil da sirkulere mellom bilene og lades rolig opp f.eks. med semihurtige comboladere. Da kan jo en slik løsning være lønnsom allerede i dag. Jeg har i hvert fall mer tro på dette enn å skalere opp Mirai til lastebilstørrelse og tilhørende hydrogenfyllestasjoner, i hvert fall hvis man tar med kostnader i bildet.

[Kristian O]

Det som også må tas med i betraktning er kjøre- og hviletids bestemmelsene for tungtransport. Det er mange transportører som er avhengige av mest mulig effektiv kjøretid for å klare å holde seg innenfor. Tid brukt for å bytte batterier går fortsatt på bekostning av kjøretid.

Skal ikkje meine noko om batteribytte, men eg vil tru at tungtransport kan spare mykje på ei kraftig hybridløysing. Tenk berre på lange nedoverbakker etterfulgt av lange motbakker. "Gratis" energi på vei ned og betydelig redusert drivstoffbruk på vei opp.
Og kviletid kan kombinerast med ladetid. Eit batteri på 200- 300 kWh vil eg tru kan gjer mykje.

[ladov]

I kommentarfeltet på tu.no så jeg en utregning på hvordan man kan elektrifisere en lastebil. Den trenger ca 2,5 tonn med batterier(!) Da kan den holde seg på farten en drøy arbeidsdag(10 timer). Med en lader på 100kW, trenger den omtrent like lang tid på å lade igjen, altså 10 timer. Utregningen tok utgangspunkt i gjennomsnitt daglig kjørelengde for norske lastebiler.

Batteripakka blir dyr men det er i det minste teknisk mulig..

[jkirkebo]

I kommentarfeltet på tu.no så jeg en utregning på hvordan man kan elektrifisere en lastebil. Den trenger ca 2,5 tonn med batterier(!) Da kan den holde seg på farten en drøy arbeidsdag(10 timer). Med en lader på 100kW, trenger den omtrent like lang tid på å lade igjen, altså 10 timer. Utregningen tok utgangspunkt i gjennomsnitt daglig kjørelengde for norske lastebiler.

2,5 tonn på 50 tonns vogntog er jo bare 5% av vekten. Det er ikke stort, batteriet i en TMS utgjør ca. 25% av vekten på bilen. Slik sett kan man påstå at vogntog er mer egnet for elektrifisering enn biler

Ikke glem å trekke fra vekten av mange hundre liter diesel, tung girkasse osv. Netto påslag i vekt tipper jeg blir nærmere 1 tonn enn 2 tonn.

[tomrh]

Volvos batteribuss er vel det eksisterende kjøretøyet som p.t. kommer nærmest elektrisk tungtransport i sammenligning. Den har 1,4 tonn batterier og 76 kWh kapasitet. Men batteriet veier unødvendig mye sammenlignet med Tesla-batteriet.
http://www.tu.no/industri/2014/12/04/volvos-batteribuss-lader-med-300-kw-og-pantograf

[Kristian O]

Volvos batteribuss er vel det eksisterende kjøretøyet som p.t. kommer nærmest elektrisk tungtransport i sammenligning. Den har 1,4 tonn batterier og 76 kWh kapasitet. Men batteriet veier unødvendig mye sammenlignet med Tesla-batteriet.
http://www.tu.no/industri/2014/12/04/volvos-batteribuss-lader-med-300-kw-og-pantograf

Det går reine el- busser i Geiranger i dag. Ifølge bruker er den i drift 18 timer i døgnet og fungerer strålende.

[Espen Hugaas Andersen]

Volvos batteribuss er vel det eksisterende kjøretøyet som p.t. kommer nærmest elektrisk tungtransport i sammenligning. Den har 1,4 tonn batterier og 76 kWh kapasitet. Men batteriet veier unødvendig mye sammenlignet med Tesla-batteriet.
http://www.tu.no/industri/2014/12/04/volvos-batteribuss-lader-med-300-kw-og-pantograf

Du har også denne: http://cleantechnica.com/2015/07/10/bmw-scherm-pilot-40-ton-electric-truck/

Og det er tusenvis av elektriske busser i drift i Kina: https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_electric_bus

[mo73ro]

Utskiftbare batterier.

La oss si at du får alle fabrikantene til å enes om et standardbatteri og at man får en ordning der disse batteriene fraktes rundt for å balansere etterspørsel (ala bysyklene i Oslo). Hvor stort er dette batteriet som skal kunne frakte en fullsize lastebil med henger med full last på vinteren 500km?

Ikke helt tilpasset lastebiler kanskje, men viser at for kollektivtrafikk er batteri basert lagring bare et spørsmål om å være løsningsorientert (og det med dagens batteri teknologi)

http://insideevs.com/texas-gets-first-two-electric-wireless-charging-buses-video/

[Olatho]

Jeg er fortsatt ikke akkurat overbevist, men disse gutta her har i alle fall trua:

http://www.vestviken24.no/vv24motor/denne-blir-like-viktig-som-t-forden/s/5-83-13724

[eivhelle]

Jeg har personlig ikke spesielt stor tro på hydrogen. Både fordi det er for energikrevende og komplisert. Jeg ser tilgangen på platina som en langt større utfordring enn tilgangen til materialer for å lage batterier. Og jeg er skeptisk til sikkerheten rundt lagring og transport av en svært brennbar gass.

Men heller hydrogen, enn olje. Og hvis noen gidder å bruke milliarder på å lage infrastruktur for fylling, så gjerne det. Men jeg skjønner ikke at man er så polarisert at man enten må ha hydrogen eller batteri og ikke begge deler. Hvis hydrogen dekker behovet bedre for noen brukergrupper, så kan de gjerne få det for min del. Men jeg er ganske overbevist om at det er behov for flere batteribiler enn hydrogenbiler. Og jeg foretrekker selv friheten med å kunne lade bilen min hjemme i stedet for å dra til et sted for å fylle. Og jeg ser overhode ikke noe stort problem med å måtte bruke litt lenger tid på å lade opp batteriet de gangen jeg trenger litt ekstra rekkevidde på en langtur.

[Olatho]

Det blir jo en form for interessekonflikt - i alle fall i dette fora - fordi det deles ut støtte til begge teknologiene fra samme potten.
Hvis utbygging av en hydrogenstasjon går på bekostning av utbyggingen av et titalls ladestasjoner for elbiler (eller hundretalls, alt etter type ladestasjon og støtteordning man snakker om) er det jo kjedelig for oss.
Og enda kjedeliger er det jo dersom det, etter hvert, viser seg at hydrogen aldri fikk det gjennomslaget noen trodde.  Da har man kasta bort ganske mye penger på en veldig feilslått investering, og forsinket utbyggingen av en skikkelig ladeinfrastruktur samtidig.

Problemet er jo at bensinstasjoner og fossilbassert infrastruktur er her i dag, og konkurrerer sånn sett ikke på samme måte med el når det gjelder hva som er framtida.  Men en feilsatsing på hydrogen vil jo bare forsinke overgangen vekk fra olje, da det vil få flere fossilbillister til å sitte på gjerdet enda lenger før de bytter til moderne teknologi.

[Ferry]

http://www.vestviken24.no/vv24motor/denne-blir-like-viktig-som-t-forden/s/5-83-13724

"– Foreløbig vil den nok brukes rundt der det finnes pumper. "

Det tror jeg og! Og batteribilen vil brukes rundt der det finnes strøm.

[Electrix]

http://www.vestviken24.no/vv24motor/denne-blir-like-viktig-som-t-forden/s/5-83-13724

"– Foreløbig vil den nok brukes rundt der det finnes pumper. "

Det tror jeg og! Og batteribilen vil brukes rundt der det finnes strøm.

Og oppsummert vil det si at batteribilen er en bil for både byen og landet, mens hydrogenbilen er og blir en bybil.

Det er allerede i dag et problem for mange små tettsteder med få innbyggere at det ikke er lønnsomt å drive bensinstasjon og man ender da opp med en høyere pris for drivstoffet enn i byene. Dermed vil de som ofte er i byen på jobb eller handletur fylle der og omsetningen på den lokale pumpa blir ennå dårligere. Noen steder går folk sammen om å investere i en bensinpumpe, andre steder er det slik at de som stort sett kjører mest lokalt av og til må kjøre en ekstra tur på flere mil bare for å fylle opp tanken.

Med en elbil vil man kunne klare seg normalt i hverdagen med hjemmelading, og det er kun på langtur man trenger hurtigladere. I tillegg er det mye billigere for en lokalbutikk å investere i en hurtiglader enn i drivstoffpumper og tankanlegg. Og det å bygge en hydrogenfyllestasjon et slikt sted blir helt utopisk med mindre folk finner seg i å betale astronomiske priser for drivstoff.

Når enkelte fantaserer om at man bare trenger ca 40 hydrogenfyllestasjoner for å dekke landet så må man være klar over at alle de som ikke bor i en av landets 40 største byer må normalt kjøre ukentlig til en av disse byene for å fylle tanken.