Sv: Hurtigladekart

[TorC]

http://mobil.an.no/debatt/elbil/leserbrev/la-elbilistene-betale-for-parkering-bompenger-og-innfor-veiavgift/o/5-4-139036

Enda en luring (Dagfinn Danielsen) som bruker Paul som referat!

Dette begynner å utvikle seg til dagens humorside. Når man leser slikt må man jo nesten lure på om han faktisk mener han skriver, eller faktisk prøver å fremstille elbilmostandere som idioter. Det er jo ikke første gang folk gjør slikt.

[Olee]

http://mobil.an.no/debatt/elbil/leserbrev/la-elbilistene-betale-for-parkering-bompenger-og-innfor-veiavgift/o/5-4-139036

Enda en luring (Dagfinn Danielsen) som bruker Paul som referat!

Dette begynner å utvikle seg til dagens humorside. Når man leser slikt må man jo nesten lure på om han faktisk mener han skriver, eller faktisk prøver å fremstille elbilmostandere som idioter. Det er jo ikke første gang folk gjør slikt.

I tillegg begynner man å lure når man leser alle kommentarene...

[jensjacob]

Sommetider spekulerer jeg på om jeg i virkeligheden er heldig med at vi her i Danmark 'kun' har afgiftsfritagelsen som incitament til at købe elbil 

[jensjacob]

En pointe som jeg ser gå igen ofte her i debatten er hvor meget (elektrisk) energi det koster at raffinere råolie til gængs brændstof - en god pointe iøvrigt.

Men hvad med prisen det koster at tilvejebringe et kg kul til et kraftværk ? Både at grave op af jorden samt transportere til kraftværk ? - Sammenlignet med at tilvejebringe en liter råolie + transport til raffinaderi ?
Er de ting sammenlignelige ?

[Espen Hugaas Andersen]

En pointe som jeg ser gå igen ofte her i debatten er hvor meget (elektrisk) energi det koster at raffinere råolie til gængs brændstof - en god pointe iøvrigt.

Men hvad med prisen det koster at tilvejebringe et kg kul til et kraftværk ? Både at grave op af jorden samt transportere til kraftværk ? - Sammenlignet med at tilvejebringe en liter råolie + transport til raffinaderi ?
Er de ting sammenlignelige ?

Nei. Det kreves mye mer energi i utvinningen av olje i forhold til utvinning av kull.

EROEI er et greit mål på dette: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

Kull har i området av 80, mens olje har mer i området av 10-20. Hva betyr dette? Det betyr at for å utvinne 100 kWh med olje, så kreves det 5-10 kWh med innskutt energi, mens for å utvinne 100 kWh med kull, så kreves det 1,25 kWh med innskutt energi. Og energien som er innskutt forbrennes i all hovedsak i maskineri, altså mindre innskutt energi betyr at behovet for maskineri i utvinningen er mindre.

Dette har en veldig meningsfull virkning på kostnaden i utvinningen per kWh. Om ikke dette var tilfelle, så ville det jo vært null problem å la kullet ligge i bakken og heller bruke oljen i kraftverkene. Men dette gjør man ikke, fordi oljen er *betydelig* dyrere å utvinne per kWh. (Det er jo ingen mangel på olje, det er mangel på olje som er billig å utvinne.)

[erikf]

En pointe som jeg ser gå igen ofte her i debatten er hvor meget (elektrisk) energi det koster at raffinere råolie til gængs brændstof - en god pointe iøvrigt.

Men hvad med prisen det koster at tilvejebringe et kg kul til et kraftværk ? Både at grave op af jorden samt transportere til kraftværk ? - Sammenlignet med at tilvejebringe en liter råolie + transport til raffinaderi ?
Er de ting sammenlignelige ?

Det koster en del å tilveiebringe et kg kull til et kraftverk. Strømmen som så lages benyttes til å lage en liter olje, eller til å lade en elbil nok til å kjøre en mil.
Så det å gå lenger bak i denne kullprosessen setter ikke elbilisme i et dårligere klimalys, siden oljeproduksjonen benytter kullkraft i like stor grad som elbil.
Usikker på om det var dithen du hintet, men har sett denne tankegangen benyttet i elbilkritikk - at hvis du skal gå lenger bak i prosessen (well to wheel) så må du gjøre det for kullkraft også.

[AmocoCadiz]

En pointe som jeg ser gå igen ofte her i debatten er hvor meget (elektrisk) energi det koster at raffinere råolie til gængs brændstof - en god pointe iøvrigt.

Men hvad med prisen det koster at tilvejebringe et kg kul til et kraftværk ? Både at grave op af jorden samt transportere til kraftværk ? - Sammenlignet med at tilvejebringe en liter råolie + transport til raffinaderi ?
Er de ting sammenlignelige ?

Er vel i prinsippet dobbelt så dyrt å levere olje/bensin som å levere kull, da kullet skal kun til kraftverket og olje/bensinen først fraktes til raffinaderiet OG så fraktes rundt hele landet til tappekranene (bensinstasjonene).
Og så mener jeg det er et sikkerhetspoeng i hvordan ev. kull/over til el bringes frem i forhold til olje/bensin. Å kontinuerlig kjøre rundt på hele veinettet med 10tusentals liter livsfarlig eksplosivt brennbar bensin  er egentlig fullstendig galskap. Jmfr det siste "lille" uhellet i  Skatestraumtunnelen i den undersjøiske tunnelen hvor 16500liter bensin eksploderte i brann i tunnelen. Og sammfunsskostnaden ved dette uhellet på den ødelagte tunnelen...