Sv: Sommerferie 2015

[NegativeElectrode]

Sånn går det når man ikke vet at kullkraftverk ikke kan stenges i korte perioder og at det bygges ut mye sol- og vindkraft i EU.
https://www.dn.no/meninger/debatt/2015/06/03/2158/Elbil/elbiler-hindrer-krafteksport

[RonnyØ]

Jeg selger elbilen og kjøper en gammel traver. Hiver ut varmesystemet mitt, og inn med gamle ovnen! Her skal det eksporteres!

[F_P]

Bestilt inn 40 favner ved og 1500l fyringsolje til kommende vinter. Da blir det nok ordning på utslippet kan jeg tenke meg. Ha..

[OlavEmil]

Haha! For ein logikk .

[Griffel]

Noen går svært langt i å forsvare sitt innkjøp av fossilbil som det miljøvennlige alternativet.

Han burde argumenter enda sterkere for gasskomfyr og gas varmtvannsbeholder, og protestere mot avviklingen av oljefyr.

[Gnilre]

Jeg har to forslag som vil fungere bedre når det gejelder å erstatte CO2 utslipp i Europa med norsk vannkraft:
alternativ 1: Alle i Norge bortsett fra de som driver vannkraftverk og de store kraftlinjene flytter til et varmere land. Vet ikke helt hvor mange mennesker vi trenger i landet, men 3000 er vel mer enn nok. Så får vi engelskmenn, nederlendere, tyskere og dansker til å legge ca 30 kabler til Norge.
alternativ 2: vi selger Norge til høystbydende kun med naturressursene, folket kan ta med pengene sine og dra. Blir sikkert Tyskland som kjøper oss.

Helt seriøst synes jeg forslaget om at vi ikke skal kjøpe elbiler for å øke vannkrafteksporten er mer idiotisk enn mine to vanvittige alternativer. Men det er vel noe av den inngrodde holdningen at nordmenn stadig skal redde verden.

[Småfly]

Kikket på tall fra 2009 på essoraffineriet.
De bruker 2.000 gigawatttimer strøm i året og slipper ut 360.000 tonn co2. Og de skryter av at dette er et av de mest energieffektive anleggene i Europa. De bruker strøm tilsvarende 60% av forbruket i Vestfold. Har ikke funnet noe tall på hvor mye de produserer enda. Men skulle tro en fikk kjørt noen km med elbil på 2.000GW, noen som gidder regne?
Nå kommer det riktignok noe annet enn bensin og diesel ut også.
Skipstrafikken relatert til denne virksomheten gjør vel sitt for miljøet i tillegg. Ihvertfall hvis verdens fem største supertankere forurenser like mye som hele verdens biltrafikk Son Som som noen påstår?

[Ferry]

2 TWh = 2.000 GWh = 2.000.000 MWh = 2.000.000.000 kWh
Om vi sier 20 kWh/100 km så skulle det bli 10 milliarder km. Ved 15.000 km årlig kjørelengde dekker det 670.000 biler. Med forbehold om å snuble i antall nuller her..

[Griffel]

Kikket på tall fra 2009 på essoraffineriet.
De bruker 2.000 gigawatttimer strøm i året og slipper ut 360.000 tonn co2. Og de skryter av at dette er et av de mest energieffektive anleggene i Europa. De bruker strøm tilsvarende 60% av forbruket i Vestfold. Har ikke funnet noe tall på hvor mye de produserer enda. Men skulle tro en fikk kjørt noen km med elbil på 2.000GW, noen som gidder regne?
Nå kommer det riktignok noe annet enn bensin og diesel ut også.

2 TWh = 2.000 GWh = 2.000.000 MWh = 2.000.000.000 kWh
Om vi sier 20 kWh/100 km så skulle det bli 10 milliarder km. Ved 15.000 km årlig kjørelengde dekker det 670.000 biler. Med forbehold om å snuble i antall nuller her..

Essoraffineriet skal ha en produksjonskapasitet på 6millioner tonn.
altså ca. 60.000.000.000kWh fossil energi så om vi sier 60 kWh/100 km (6l diesel) så skulle det bli 100 milliarder km. Ved 15.000 km årlig kjørelengde dekker det 6.700.000 fossilbiler. Uten forbehold om å snuble i antall nuller her.

[stefse]

Hovedproblemet med krafteksport fra Norden ligger faktisk i Tyskland, og har lite med elbil å gjøre. Innfasing av vindturbiner på helgoland og nord i tyskland gjør at kapasiteten sørover på kontinentet ikke har plass til den norske vannkraften, som eksporteres via Danmark. Der er det nå blitt et problem med innestengt kraft, som medfører skadeligt lave priser på elkraft. Varme og kullkraftverk blir bedt om å stå i hot standby av beredeskapshensyn, men må selge sin usubsidierte kullkraft til langt under kostpris.  Tyskerne har også blitt beskyldt for å systematisk holde igjen på importen av kraft fra grensa til Danmark, for å favorisere sin egen subsidierte og dyre vindkraft. Noen taler sågar for at Danmark bør saksøke tyskerne for dette. 

[aronesen]

Det spørs vel hvilken krafteksport man snakker om.
Vil ikke elbilen gi økt eksport av olje? Det som ikke brukes her til lands blir jo eksportert til utlandet for en grei penge.. 

[tomrh]

Hovedproblemet med krafteksport fra Norden ligger faktisk i Tyskland, og har lite med elbil å gjøre. Innfasing av vindturbiner på helgoland og nord i tyskland gjør at kapasiteten sørover på kontinentet ikke har plass til den norske vannkraften, som eksporteres via Danmark. Der er det nå blitt et problem med innestengt kraft, som medfører skadeligt lave priser på elkraft. Varme og kullkraftverk blir bedt om å stå i hot standby av beredeskapshensyn, men må selge sin usubsidierte kullkraft til langt under kostpris.  Tyskerne har også blitt beskyldt for å systematisk holde igjen på importen av kraft fra grensa til Danmark, for å favorisere sin egen subsidierte og dyre vindkraft. Noen taler sågar for at Danmark bør saksøke tyskerne for dette.

Tysk sol- og vindkraft skaper enorme kapasitetssvingninger i nettet, som er en stor utfordring siden slik fornybar strøm er ferskvare. Det er riktig at kullkraft har måttet stå i beredskap, men norsk vannkraft fungerer mer og mer som et batteri, for når det skyer over og er vindstille kan Tyskland importere norsk vannkraft istedet for å ha kullkraft i beredskap. Motsatt eksporteres overskudd til bl.a Norge når det er overproduksjon slik at mer vann forblir i reservoarene her hjemme, dvs vi snakker mer om en netto buffereffekt enn netto krafteksport. Vi kan derfor godt bruke vår egen vannkraft til elbiler uansett argumentasjon, for tyskerne har nok strøm selv og er mer ute etter denne batterieffekten. Slik jeg har forstått det så er det kapasitetsbegrensning i overføringskabler fra Norge som bestemmer hvor stort dette bufferet i praksis er, dvs. hvor mange kullkraftverk Tyskland må ha i beredskap.

[stefse]

Hovedproblemet med krafteksport fra Norden ligger faktisk i Tyskland, og har lite med elbil å gjøre. Innfasing av vindturbiner på helgoland og nord i tyskland gjør at kapasiteten sørover på kontinentet ikke har plass til den norske vannkraften, som eksporteres via Danmark. Der er det nå blitt et problem med innestengt kraft, som medfører skadeligt lave priser på elkraft. Varme og kullkraftverk blir bedt om å stå i hot standby av beredeskapshensyn, men må selge sin usubsidierte kullkraft til langt under kostpris.  Tyskerne har også blitt beskyldt for å systematisk holde igjen på importen av kraft fra grensa til Danmark, for å favorisere sin egen subsidierte og dyre vindkraft. Noen taler sågar for at Danmark bør saksøke tyskerne for dette.

Tysk sol- og vindkraft skaper enorme kapasitetssvingninger i nettet, som er en stor utfordring siden slik fornybar strøm er ferskvare. Det er riktig at kullkraft har måttet stå i beredskap, men norsk vannkraft fungerer mer og mer som et batteri, for når det skyer over og er vindstille kan Tyskland importere norsk vannkraft istedet for å ha kullkraft i beredskap. Motsatt eksporteres overskudd til bl.a Norge når det er overproduksjon slik at mer vann forblir i reservoarene her hjemme, dvs vi snakker mer om en netto buffereffekt enn netto krafteksport. Vi kan derfor godt bruke vår egen vannkraft til elbiler uansett argumentasjon, for tyskerne har nok strøm selv og er mer ute etter denne batterieffekten. Slik jeg har forstått det så er det kapasitetsbegrensning i overføringskabler fra Norge som bestemmer hvor stort dette bufferet i praksis er, dvs. hvor mange kullkraftverk Tyskland må ha i beredskap.

Overføringskapasiteten Norge-Danmark ble øket ganske bra i fjor, mens overføringskapasiteten ut fra Danmark og videre sørover i praksis ble redusert. Det er i danmark kraften stopper opp, og gjør at Danskene får lave kraftpriser når det blåser, samtidig som varmekraften må være standby når vinden løyer.

Men at elbiler fører til mindre krafteksport er igjen et eksempel på alle vikarierende motiver som kommer i spill.
Er det bedre å kjøre fossilbil og eksportere mer strøm? I såfall må det være bedre å fyre opp i oljekjelen slik at vi kan frigjøre mer strøm til eksport også.

Råvaren ElKraft er omtrent gratis i Norge for tiden, sett bort fra alle påfunnene for å melke forbrukerne. Det er iallfall bedre å bruke den på elbil, enn å la den gå i overløp pga overfylt kraftmagasin.

[stefse]

Det har kommet en rapport som underbygger problemet med at kraften stopper opp på grensa til tyskland

http://www.energimarknadsinspektionen.se/Documents/Publikationer/rapporter_och_pm/Rapporter%202015/Ei_R201511.pdf

"I figur 13 nedan ges ett exempel på hur begränsningarna påverkas av
vindkraftsproduktionen i norra Tyskland. När produktionen sjunker minskar
också begränsningarna."

[tomrh]

Interessant rapport! Et annet poeng jeg fikk med meg er at tyske strømprodusenter og norske strømforbrukere tjener aller mest på status quo..