Sv: Jordfeilvern type B- tigjengelighet og pris

[Kjelliken]

http://www.ba.no/Brann_i_elbil-5-8-45529.html

I nyheten i Bergen i dag

[Klykken]

Imponerende at noen engasjerer seg såpass i å spre negativitet i kommentarfeltet.

[Elmo]

Denne hendelsen får vel diskusjon om elbil og brannfare til å blusse opp igjen.
Merk at de skriver (sitat):
"En stund etter kollisjonen tok bilen, en el-bil, fyr." (min utheving).
http://www.nrk.no/ostfold/_-det-smalt-mye-mindre-enn-pa-film-1.12693028

[elektrolux]

http://www.tu.no/industri/2016/01/09/sa-ofte-brenner-elbiler?utm_source=newsletter-2016-01-09&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter.

Elbilforeningen har imidlertid fått tall fra DSB som tyder på at andelen var 0,86 prosent i 2013, ingen i 2014, og basert på foreløpige tall 0,28 prosent i 2015. Disse tallene sier imidlertid ingenting om alderen på kjøretøyene eller årsak til brannene.

Med tanke på at Elbilbestanden nå er over 2% og at de ombygde Kangoo stort sett er brent opp nå så tyder ting på at Elbiler er 10 ganger mindre utsatt for bilbrann enn eksosbiler!

[model3citizen]

Denne hendelsen får vel diskusjon om elbil og brannfare til å blusse opp igjen.
Merk at de skriver (sitat):
"En stund etter kollisjonen tok bilen, en el-bil, fyr." (min utheving).
http://www.nrk.no/ostfold/_-det-smalt-mye-mindre-enn-pa-film-1.12693028

Hva skal vi merke oss med at brannen startet "etter" sammenstøtet?

[Elmo]

At brannen ikke startet i bilen, men at bilen ble antent av av ekstern brann.

[model3citizen]

At brannen ikke startet i bilen, men at bilen ble antent av av ekstern brann.

Da har du tolket det feil, brannen skyltes etter alt å dømme en forsinket kjemisk reaksjon som følge av sammestøtet. Ikke uvanlig med dagens batteriteknologi.

[model3citizen]

http://www.tu.no/industri/2016/01/09/sa-ofte-brenner-elbiler?utm_source=newsletter-2016-01-09&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter.

Elbilforeningen har imidlertid fått tall fra DSB som tyder på at andelen var 0,86 prosent i 2013, ingen i 2014, og basert på foreløpige tall 0,28 prosent i 2015. Disse tallene sier imidlertid ingenting om alderen på kjøretøyene eller årsak til brannene.

Med tanke på at Elbilbestanden nå er over 2% og at de ombygde Kangoo stort sett er brent opp nå så tyder ting på at Elbiler er 10 ganger mindre utsatt for bilbrann enn eksosbiler!

Jeg finner det fortsatt vanskelig å slå fast dette med sikkerhet. Elbilparken er ikke særlig gammel, og kan sies å ha et annet bruksmønster en biler med forbrenningsmotor.

De har et disitinkt anderledes bruksmønster med kortere kjøredistanser, lavere hastighet og ikke minst, betydelig mindre belastning. Eks. elbiler trekker ikke henger, eller campingvogn. Ikke har jeg sett en taue en annen bil, eller komme på felgen lastet ned med gipsplater etter 150K+km på veien.

Det jeg vil frem til, er at det er for mange eksternaliteter som påvirker tallgrunnlaget til å kunne slå fast med sikkerhet akkurat nå.

Tiden vil uansett vise, men for meg fremstår ladegrensesnittet frem som en et større risikomoment enn selve bilen pt.

[Espen Hugaas Andersen]

Da har du tolket det feil, brannen skyltes etter alt å dømme en forsinket kjemisk reaksjon som følge av sammestøtet. Ikke uvanlig med dagens batteriteknologi.

Brannen startet når de begynte å visje bilen ut til veien, lenge etter ulykken. Jeg vil tro at det var ett eller annet som kom borti noe annet når bilen begynte å bevege seg og at dette startet en kjemisk reaksjon (eventuelt lysbue) som startet brannen.

[Elmo]

Da har du tolket det feil, brannen skyltes etter alt å dømme en forsinket kjemisk reaksjon som følge av sammestøtet. Ikke uvanlig med dagens batteriteknologi.

Brannen startet når de begynte å visje bilen ut til veien, lenge etter ulykken. Jeg vil tro at det var ett eller annet som kom borti noe annet når bilen begynte å bevege seg og at dette startet en kjemisk reaksjon (eventuelt lysbue) som startet brannen.

OK. Jeg syns noen snakket om gressbrann først, men de tok vel feil.

Men kortsluttning og lysbue når de vinsjet bilen kan jo like gjerne har vært i 12v anlegget som i fremdriftsbatteriet ?!

[MEM76]

Brannen startet når de begynte å visje bilen ut til veien, lenge etter ulykken. Jeg vil tro at det var ett eller annet som kom borti noe annet når bilen begynte å bevege seg og at dette startet en kjemisk reaksjon (eventuelt lysbue) som startet brannen.

Dersom cellene blir skadet, kan de bli for varme, og selvantenne. I følge føderale luftmyndigheter i USA så må batteriene holdes under 350°F (177°C).

Alle nød-manualene jeg har lest igjennom sier at du skal kjøle ned batteriet dersom det er blitt skadd.. Tesla anbefaler bruk av varme-kamera, og kjøle ned batteriet med masse vann dersom man ser varme. Etter at det er tilstrekkelig kjølt ned, så skal bilen settes for seg selv (tilfelle det ikke var godt nok kjølt ned).

Mitsubishi anbefaler ved skadd batteri å kjøle ned masse vann (aldri litt vann), og etterpå  å ta hele bilen å senke den i 50cm dypt vann i 72 timer.

Det vi kan se av alle disse sakene, er mange brannmenn må sendes på kurs.

Fra NRK 9. jan 2016:

Brann i batteriene på elektriske biler i garasjeanlegg gir et større skadebilde enn en tradisjonell bilbrann. Bilene må stå og brenne ut, hevder brannsjefen i Kristiansand.

Det ser ut som både brannsjefene i Gjerstad og Kristiansand må sendes på kurs.

[PerBear]

Det ser ut som både brannsjefene i Gjerstad og Kristiansand må sendes på kurs.

Dette er ikke enkelt selv for brannfolk med masse kurs og praktisk erfaring med brannøvelser på elbil.

Det er stor forskjell i hvordan elbilprodusentene spesifiserer hvordan en bilbrann skal håndteres. Når det gjelder små branner anbefaler alle CO2 fordi det skader minst. Men store branner slukkes ulikt, her har bilprodusentene gjort det vanskelig for brannvesenet. Bare sjekk ut prosedyrene for redningspersonale i disse linkene:

Nissan: slukking med mye vann
https://www.aar.com/standards/pdfs/Nissan/Leaf%20First%20Responder%20Guide%202015.pdf

Renault: ikke slukk med vann
myrenaultzoe.com/Docs/ZoeHandbook_ENG.pdf

BMW: slukking med vann men det er ikke spesifisert store mengder
https://oss.bmw.de/rettungsleitfaden/INFO_BMWI/en_US/Rettungshandbuch_i3.pdf

Mitsubishi:slukking med mye vann
http://www.arro.org.au/_dbase_upl/i-miev_accident_and_emergency_rescue_manual_au900183.pdf

Tesla motors: slukking med mye vann
https://www.teslamotors.com/sites/default/files/downloads/20130214_ModelS_Emergency_Response_Guide.pdf

Think/Ener1: ikke slukking med vann
http://vehiculeselectriques.free.fr/Download/Think/THINK%20City%20Enerdel%20Battery%20Service%20Manual.pdf

VW: slukking med mye vann
http://www.evsafetytraining.org/~/media/electric%20vehicle/files/pdfs/electricgolf.pdf

Forhåpentlig blir dette harmonisert så snart som mulig men slik rådene er idag er situasjonen for brannmannskapene ikke bra. I tillegg må de lære hvordan elbilenes driftsbatteri deaktiveres ved ulykker der kollisjonsputene ikke er utløst (utløste kollisjonsputer slår alltid av batteriet).

Redningsmannskap må også forvisse seg om at eventuelle kondensatorer er tilstrekkelig utladet. De kan holde på spenning fra 5 sekund (BMW i3) til 10 min (Nissan Leaf). Her trengs standardisering!

[kodalse]

Brannvesenet etterlyser selv klarere retningslinjer for håndtering av brann i elbil:

http://www.dinside.no/935713/onsker-klarere-retningslinjer-ved-brann-i-elbil