Sv: Parameter monitoring solution

[ravn]

Alle vet jo hvor viktig det er med riktig trykk i dekkene, særlig på elbil.

Netthandelen har en kjekk liten kompressor som jeg synes er så grei at jeg velger å nevne det her.



Man kobler den til sigarettenneren og skrur slangen til ventilen. Da viser den nåværende trykk. Så bruker man piltastene til å velge ønsket trykk, og trykker på knappen. Så pumper den opp dekket og stopper automatisk når ønsket trykk er valgt.

Den kan stilles inn på: PSO, BAR, KG/CM2 og PSA.

Varenr hos netthandelen er: 596488

Jeg måtte ut med 150 kr inkl mva (så er det de vanlig 75 kr i ekspedisjon + frakt).

[cra]

Dette var jo utrolig snertent!   Har du kontrollert den opp mot "kalibrert" lufttrykkmåler slik at du vet om den er noen lunde korrekt, eller i det minste "konsekvent feil"? ( Det er ok å måtte stille inn på 3.0 fo rå få 2.8, fke.s, så lenge det er likt hver gang. )  Er alltid litt skeptisk til kvalitet på så billige saker, men det kan jo oetgså nhende den er veldig bra.

[ravn]

Nei jeg har ikke det, tenkte å svinge innom bensinstasjon og sjekke hvor stort avvik de har mot hverandre.

Jeg har handlet mye fra netthandelen oppover, og stort sett så holder produktene hva dem lover. Men det er jo selvfølgelig en sammenheng mellom pris og kvalitet.
Men jeg har kjøpt merkevarer tidligere derfra som ligger under 50% av andre nettbutikker.

Men oppdaterer når jeg har kontrollmålet på bensinstasjon.

[Laban]

Nei jeg har ikke det, tenkte å svinge innom bensinstasjon og sjekke hvor stort avvik de har mot hverandre.

Bensinstasjonenes målere er heller ikke helt til å stole på. I fjor skulle jeg sjekke trykket etter omlegging til sommerdekk og fylte først med min lille hjemme-kompressor, for så å sjekke på bensinstasjonen dagen etter. Måleren på stasjonen viste at trykket var alt for lavt så jeg fylte på til ønsket trykk. Resultatet var at kjøreegenskapene ble elendige - steinharde dekk - så jeg måtte stoppe på neste bensinstasjon for å kontrollmåle og slippe ut mye luft igjen. Er glad ingen dekk eksploderte.

Etter å ha kjørt en bil noen år kjenner jeg fort om det er for lite eller for mye luft i dekkene, og da spesielt på elbilene - for jeg vet godt hvor lett de skal trille.

Er det så nøye med "riktig" trykk, så lenge alle dekkene har samme trykk, bilen triller lett og man ikke overstiger "max pressure"?

Våre elbiler går i bytrafikk= lav hastighet, og Thinken har fremdeles 2 stk originale sommerdekk med ok mønster i (7 år), så slitasje ved for høyt lufttrykk kan ikke være det som sliter mest på dekkene.

[Griffel]

Det er nok heller energiforbruk en tenker på. Så dette med riktig trykk er enda viktigere for fossilbiler. De sparer mer på riktig luftrykk en vi gjør. Men så er det dette med rekkevidden da.

Litt over anbefalt er egentlig bra i den sammenhengen.

[elektrolux]

fossilbiler. De sparer mer på riktig luftrykk en vi gjør.

Ikke uforbeholdent enig med Griffel i dette:

En fossilbil "omsetter" kun 1/5 av reduksjonen i rullemotstand til redusert forbruk. Dette grunnet at det er så liten del av energimengden i fossilt drivstoff  som i utgangspunktet går med til å overvinne rullemotstanden.

En Elbil ser mye større gevinst, gjerne over 60%, da rullemotstanden i Elbilsammenheng sammen med luftmotstand gir de største energitapene. ut etter motorakslingen. I tillegg vil redusert rullemotstand gi direkte gevinst ved regenerering.

Leser en Griffels innlegg slik at bilparken som helhet hadde korrekt lufttykk, ville helt klart besparelsen være større hos fossilbiler, ene og alene grunnet det mye større antallet km fossilbiler ruller contra Elbiler.

[Griffel]

Jeg var nok som så ofte ellers mulig å missforstå.

Men så er det dette med absolutt og prosent.

Dersom rullemotstanden over en gitt strekning øker med f.eks 1 kWh vil fossilbilen måtte fylle på 3-4 kWh i form av drivstoff mens elbilen klare seg med 1,5kWh ekstra. I penger 4 kr. for bensin og mindre enn 2 kr. for strøm el.

Men regner en i % er dette kanskje 5% ekstra på drivstoff og 10% økning på el.

[cra]

Er det så nøye med "riktig" trykk, så lenge alle dekkene har samme trykk, bilen triller lett og man ikke overstiger "max pressure"?

NEi, det var i grunn det jeg ville fram til: det viktigste er at den måler likt hver gang, så kan man godt ta selve trykke på gefühlen.

[ravn]

Mitt poeng var nå bare at for oss som sjeldent stikker innom bensinstasjonen, så er en slik liten kompressor en veldig ok sak for å ha nok luft i dekkene

[El rayo]

Jeg svinger innom en bensinstasjon en gang i måneden og sjekker lufttrykket. Men hadde det vært en omvei til bensinstasjonen hadde jeg sikkert kjøpt en slik hvis jeg ikke hadde hatt starthjelp med kompressor.

[elektrolux]

Mitt poeng var nå bare at for oss som sjeldent stikker innom bensinstasjonen, så er en slik liten kompressor en veldig ok sak for å ha nok luft i dekkene

Et annet alternativ for å kompensere for manglende kontroll er å fylle nitrogen i dekkene.

Se: http://elbil.no/forum/index.php?topic=348.0

Forvirrende diskusjon der, men det hele kokte vel ned til at gevinsten ved å bruke nitrogen i dekkene på en elbil er at de noe større nitrogenmolekylene siger saktere ut gjennom gummien i dekket. Demed ville dekktrykket holde seg over lengre tid, og en sparer på den måten drivstoff ( riktignok i forhold til å kjøre med halvflate dekk )

[cra]

Mitt poeng var nå bare at for oss som sjeldent stikker innom bensinstasjonen, så er en slik liten kompressor en veldig ok sak for å ha nok luft i dekkene

Ikke dumt det.   Selv har leg kompressor og lufttrykksmåler i garasjen, så det er egentlig mer et spørsmål om å huske å sjekke/justere. Men det med at man stiller inn på ønsket trykk gjør jo at andre brukere av bilen også kan klare det.

[RH]

Interessant debatt dette, uansett om man kjører på el eller bensin/diesel.

Bensinstasjonenes målere er heller ikke helt til å stole på.

Min erfaring tilsier også at man bør være skeptisk til målerne på bensinstasjonen. Jeg bruker dekktrykkmåler fra NAF-butikken. Husk å måle på kalde dekk for å få riktig måleresultat, altså ikke rett etter at du har vært ute og kjørt. Har ei billig fotpumpe fra Biltema i garasjen. Går greit å etterfylle luft med den.

Dersom en opplever lavere energiforbruk og økt kjørelengde med N₂ i dekkene, så tror jeg ikke at dette har noe med rullemotstand å gjøre. Rullemotstanden vil være lik dersom dekktrykket er det samme. Min teori er at man tjener på at N₂ har noe lavere massetetthet enn luft. Pga at hjulet roterer, så er massen i hjulet alltid i akselerasjon, imotsetning til resten av bilen som kan gå med en konstant hastighet. Det er som kjent i hovedsak akselerasjonen som krever energi, så redusert vekt i hjulene gir mange ganger mer besparelse enn om man reduserer vekten tilsvarende på andre deler i bilen.

Som tidligere omtalt i forumet, så bruker fly N₂ i dekkene for å redusere brannfare. En annen fordel er at dekktrykket da er mindre påvirket av temperaturendringer. Når flyet er i lufta er gjerne temperaturen -50 °C, og ved landing og oppbremsing så får man en kraftig temperaturstigning. N₂ ekspanderer da mindre enn luft, og bidrar til å motvirke økning i dekktrykket. Da flyene også har relativt mye luft i dekkene (10 - 15 bar), så betyr dette en god del.

Er det så nøye med "riktig" trykk, så lenge alle dekkene har samme trykk, bilen triller lett og man ikke overstiger "max pressure"?

Trykket som er oppgitt er hva fabrikanten har funnet som et "optimalt kompromiss" mht veigrep, rullemotstand, komfort og dekkslitasje. Man bør ikke avvike så mye fra dette.

For et par år siden leste jeg om en undersøkelse vedrørende lastebiler, utført av Englands tilsvarende Transportøkonomisk institutt. Undersøkelsen viste at veldig mange lastebiler kjørte med feil dekktrykk, som medførte økt forbruk av både drivstoff og dekk. Konklusjonen ble at for et firma med 18 vogntog eller flere, så kunne det lønne seg å ansette en person på fulltid bare til å passe på lufttrykket i dekkene.

Her er en liten filmsnutt fra Michelin som bl.a forklarer litt om dekktrykk og rullemotstand:
http://www.michelintransport.com/ple/ImageServlet?imageCode=8910668396&codeSite=MICH_PLOE

[elektrolux]

Glimrende film.

Michelin "glemmer" imidlertid å nevne at de mellom 1998 og 2008 ( mellom Proxima og nye energy 4 saver) ikke hadde spesielt sparsomme dekk. I alle fall ikke til oss med små biler.

De som nå kjører rundt på Michelin energi 3 dekk har med andre ord mye å spare på å bytte til Michelin Energy 4 saver, eller enda bedre Norauto Prevensys eller Barum Brilliantis

Se testdata på 2007 dekk i dimensjon 155/70-13 dekk her :

http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Sommerreifen/155_70_R13T/default.asp?ComponentID=173755&SourcePageID=8772#

NB! testen viser Michelin Energy3. Michelin Energy4 saver har betydelig redusert rullemotstand, men tror ikke de er blitt bedre på dette punktet enn Norauto og Brilliantis

[Laban]

Trykket som er oppgitt er hva fabrikanten har funnet som et "optimalt kompromiss" mht veigrep, rullemotstand, komfort og dekkslitasje. Man bør ikke avvike så mye fra dette.

Det er sikkert riktig for "vanlige" biler, men jeg mener at for vårt bruk av elbiler er vi tjent med å fylle mer enn anbefalt trykk i dekkene. Hardere dekk = mindre rullemotstand (om jeg ikke er helt på jordet), men større slitasje og dårligere veigrep.
Vi kjører stort sett bare i byen med 50-60 kmt soner, men hastigheten ligger for det meste godt under dette og årlig kjørelengde pr bil er 5-7.000 km i året. Slitasje av dekkene har ikke vært noe problem, heller at de burde byttes ut pga alder. Sikkerheten mener jeg også er ivaretatt når hastigheten ikke er større.

På fosil-bilen holder jeg anbefalt trykk da denne brukes i høyere hastigheter. Det er ikke så viktig med rekkevidden og jeg vil heller ha maksimal sikkerhet og minst mulig slitasje når vi kjører med den .