Sv: Hurtigladere på bensinstasjoner!?!?!

[JohanH]

Er det lov å kjøre over bybrua i Drammen med privat elbil? Det er lov for buss og taxi å kjøre her, men ellers ikke. D.v.s. helt likt som f. eks. kollektivfeltet på E18 inn mot Oslo. Er det noen som vet?

[emil]

Er det skiltet med rundt forbudsskilt men med underskilt som tillater buss/taxi skal du holde deg langt unna.

Er det skiltet med rundt blått skilt som angir påbudt kjøreretning (annen vei) men med underskilt som gir buss/taxi lov til å kjøre en annen vei skal du holde deg langt unna.

Er det skiltet med blått firklantet buss/taxi skilt kan du kjøre med god samvittighet.

[Trafikkbestyrer]

Er det skiltet med rundt blått skilt som angir påbudt kjøreretning (annen vei) men med underskilt som gir buss/taxi lov til å kjøre en annen vei skal du holde deg langt unna.

Det er det rette svaret

[MyMuffin]

Er det skiltet med rundt forbudsskilt men med underskilt som tillater buss/taxi skal du holde deg langt unna.

Er det skiltet med rundt blått skilt som angir påbudt kjøreretning (annen vei) men med underskilt som gir buss/taxi lov til å kjøre en annen vei skal du holde deg langt unna.

Er det skiltet med blått firklantet buss/taxi skilt kan du kjøre med god samvittighet.

Kjørte akkurat forbi bybrua i drammen og kan bekrefte at skiltet er rundt rødt forbudtskilt med underskilt som tillater buss/taxi.
Altså her er det bare å holde seg unna

[janmb]

Som andre har sagt, forbudtsskilt gjelder elbiler også, selv om det er hvitt underskilt som tillater buss/taxi

Det er blått opplysningsskilt for buss eller buss og taxi som gir oss rettigheter. Alle andre varianter, påbud eller forbud, med hvitt underskilt for buss og taxi gjelder ikke oss.

Det som derimot fortsatt jeg nekter å gi meg på er når blått buss/taxi skilt (som gir meg rett til å kjøre der) har underskilt "gjelder ikke elektrisk motorvogn". Det fjerner hele skiltet, ikke bare min "andel" av det - ergo er sluttsummen at skiltet ikke eksisterer i det hele tatt og jeg like fullt har lov å kjøre der. Tar det til retten dersom jeg blir utsatt for reaksjon en dag.

[Olatho]

Sliter med å følge logikken din der. Mener du feks også at et "innkjøring forbudt"-skilt med underskilt "gjelder ikke kjøring til eiendommene" eller andre lignende kombinasjoner opphever hele skiltet?
Hvordan mener du ellers at det skulle vært skiltet i de situasjonene der man ønsker å tillate alle som vanligvis har rett til kjøring i kollektivfeltet _bortsett_fra_  elbiler?

[Elmo]

Et innkjøring forbudt-skilt med underskilt "gjelder ikke kjøring til eiendommene" fjerner hele skiltet for de som bor i veien.
Med samme logikk burde
et blått opplysningsskilt for buss og taxi med underskilt "gjelder ikke elektrisk motorvogn".  . . fjerne hele skiltet for elbiler.
Og står det ikke noe skilt så er det jo vanlig veg uten restriksjoner, for elbil.
. . . . som janmb sier.

[janmb]

Sliter med å følge logikken din der. Mener du feks også at et "innkjøring forbudt"-skilt med underskilt "gjelder ikke kjøring til eiendommene" eller andre lignende kombinasjoner opphever hele skiltet?

Helt riktig - og det er ikke noe kontroversielt i det.

"Gjelder ikke" betyr nettopp at dersom du er en av de underskiltet henvender deg til (du skal i ditt tilfelle kjøre til en av eiendommene langs veien det dreier seg om) eksisterer ikke skiltet i det hele tatt FOR DEG. Det eksisterer selvsagt fortsatt i sin helhet for alle andre.

Det samme gjelder når det står blå buss/taxi, med underskilt "Gjelder ikke elektrisk motorvogn". Folk blir forvirret av at buss/taxi har eget innhold for elbil fra før av - noe som er en ren avsporing. Summen av et skilt + et underskilt som sier det ovennevnte skiltet ikke gjelder deg er nettopp det: Det ovennevnte skiltet gjelder ikke deg - i sin helhet.

Dersom du sitter i elbil og ser buss/taxi blått skilt med underskilt "Gjelder ikke elektrisk motorvogn" er summen null. HELE buss/taxi skiltet gjelder ikke deg, ergo er det for deg en helt vanlig vei/felt, og ikke et kollektivfelt i det hele tatt. Mange, inkludert mange i både svv og politiet er totalt forvirret her og tror underskiltet kun fjerner elbilens fordel buss/taxi vanligvis gir. Noe som helt utvilsomt er intensjonen, men om man bruker standard semantikk fra resten av skiltverdenen er summen stikk motsatt av det de ønsker.


Elmo: Helt korrekt.

Om man blir bøtelagt for å kjøre der det er slik skilting må man være forberedt på å ta det til retten - men der vil du selvsagt vinne.

Der det ikke står noe buss/taxi-skilt i det hele tatt har man selvsagt lov å kjøre - og det er det som er summen av skiltene.


Der underskiltet henvender seg spesifikt til buss og/eller taxi, slik som på drammensbrua, er saken helt klar - underskilt som henvender seg til buss eller taxi henvender seg ikke til oss og gir oss ikke fritak fra det påbud/forbud underskiltet kommenterer.

[Amoss]

Jeg ser logikken i det du skriver her, men er litt usikker på hvordan dette faktisk blir rent juridisk. Men nok om akkurat det, det jeg da lurer på er hvordan du mener det burde vært skiltet for å oppnå det du jo innrømmer at du innser at hensikten er?  Altså å nekte elbiler tilgang til ett kollektivfelt der alle andre kjøretøy med lovlig tilgang til kollektivfeltet enn elbiler skal gies tilgang?

[Ebe]

Skal det gjelde bare for buss og taxi, så må de bruke "rød sirkel-skilt", altså forbudsskilt. Altså et kjøring forbudtskilt, med underskilt om "gjelder ikke buss og taxi". Slike skilt er det mange av i f.eks bergen. (Og der hanker politiet inn forvirrede elbilsjåfører stadig vekk :-) )

[Amoss]

Skal det gjelde bare for buss og taxi, så må de bruke "rød sirkel-skilt", altså forbudsskilt. Altså et kjøring forbudtskilt, med underskilt om "gjelder ikke buss og taxi". Slike skilt er det mange av i f.eks bergen. (Og der hanker politiet inn forvirrede elbilsjåfører stadig vekk :-) )

Men det åpner jo ikke for andre lovlige brukere av kollektivfeltet (unntatt elbiler).

[Ebe]

Neida, men alle andre faller kanskje inn under "uønskede kjøretøy" her?

[Amoss]

Neida, men alle andre faller kanskje inn under "uønskede kjøretøy" her?

Hadde de det, så hadde de skiltet slik du sa. Så lenge de skilter slik de gjør, så er det klart at det er kun elbiler de ønsker å fjerne fra kollektivfeltet.

[jkirkebo]

Neida, men alle andre faller kanskje inn under "uønskede kjøretøy" her?

Hadde de det, så hadde de skiltet slik du sa. Så lenge de skilter slik de gjør, så er det klart at det er kun elbiler de ønsker å fjerne fra kollektivfeltet.

Hva med underskilt "Ikke tillatt for elbil" ?

[Thomas Parsli]

Trafikkreglene gir elbiler og hydrogenbiler tilgang til kollektivfelt og sambruksfelt.

§ 5.Kjøretøys plass på vegen
2. Kjøring i kollektivfelt og sambruksfelt er bare tillatt som angitt på offentlig trafikkskilt. Likevel kan elektrisk eller hydrogendrevet motorvogn, tohjuls motorsykkel uten sidevogn, tohjuls moped, sykkel eller uniformert utrykningskjøretøy nytte slike felt.
http://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1986-03-21-747

Skilten for kollektivfelt og sambruksfelt finner vi i skiltforskriftene;
Det er bare skilt 508.1, 508.2 og 509 som gjelder, et forbudsskilt med unntak for buss eller taxi er fortsatt et forbudsskilt.
http://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2005-10-07-1219

Skiltet på bybrua kunne like godt vært 508.2 med underskilt "gjelder ikke elbil".

En del elbileiere tror åpenbart at forbudsskilt med underskilt "gjelder ikke buss" eller "gjelder ikke buss i rute" gjør det til et egnet sted for elbiler -det gjør det ikke...

Thomas