Sv: Priser på lampeolje

[Lars C. Krogenæs]

Smart viste tidligere i uken frem sin elbil-prototyp i Tyskland:

Dermed satte Greenpeace i gang en demonstrasjon mot elektriske biler (en Mini og en Smart) som fikk sin energi generert fra kullkraftverk. Greenpeace mener vinningen går opp i spinningen...



http://www.nettavisen.no/motor/article2424916.ece

Har ikke disse hørt om energieffektivetet? Hvis alternativet er fossilbiler, blir det jo mange ganger mer lønnsomt med elbil, uansett energikilde for strømmen.

Norske Truls Gulowsen i Greenpeace, (som vanligvis er er fornuftig, og har en sunn skepsis til hydrogen) uttaler til nettavisen:
Disse elbilene fikk generert elektrisitet via kullkraftverk, og det betyr jo at dette i prinsippet skaper like mye forurensing som man hadde gjort med bensinbiler".

Nå er jeg skuffet over Greenpeace, og etterlyser en "well to wheel" analyse av bruk av elbil, basert på kullkraft versus fossilbil basert på diesel/bensin. Ta gjerne med tog og buss i denne analysen også, så ville jeg ikke bli veldig overrasket om elbilen danker ut det meste, inkl. tog.

Heldigvis uttaler han seg videre: Gulowsen legger vekt på at elbiler er uten tvil fremtidens svar på samfunnets miljøbehov".

Hva nå enn miljøbehov er for noe. Jeg ville vel heller si at elbiler er fremtidens svar på samfunnets behov for persontransport, der energieffektivitet og lokale og globale utslipp reduseres så mye som mulig.

Lars

[cra]

Ja, her tror jeg de skyter på piansten. Det er da ikke el-bilene som er problemet i dette tilfellet, men hvordan strømen de går på blir produsert. Og som du sier så må det være mer effekti vt å benytte kullkraften direkte på en el-bil, en til å bruke den til å f.eks. rafinere olje som så brukes i en lite effektiv forbrenningsmotor.

Det spørs vel om ikke eksponeringsbehovet var større enn fornuften da de fant på dette.

[Catalyzator]

Trist at dem demonstrerer mot noe som dem ikke har greie på     

Håper dem innser at dem må undersøke fakta bedre først!

[Cobos]

Jeg personlig har alltid likt argumentet om at en elbil i motsetning til E85 bilene er den ultimate flexifuel bil. Den kan kjøre på vannkraft, kullkraft, atomkraft, hamsterkraft (en sinnsvak mengde hamstere i hvert sitt hamsterhjul), solkraft osv osv.
Dette i tillegg til at selv i Tyskland er det få steder som kjører 100% kullkraft. Såvidt jeg husker med de subsidiene de har er det vel 5-10% solceller?

Cobos

[Catalyzator]

vannkraft, kullkraft, atomkraft, hamsterkraft (en sinnsvak mengde hamstere i hvert sitt hamsterhjul), solkraft osv osv.
Cobos

... ergometersykkel-lading ?
Enhver El-bil-eier sitt eget treningsenter som ladekraft ! Helse i hver watt   

[Lars C. Krogenæs]

Hamstere blir liksom for smått for å få ut noe effekt...

Boogie må da kunne lage en tredemølle til ponnyen til datteren (bildet), slik at man får ut strøm, utnytter varmen, og utnytter bio-avfallet til et mini kraftverk, der man også utnytter rest-varmen, i stedet for webastoen.


Lars

[cra]

... ergometersykkel-lading ?
Enhver El-bil-eier sitt eget treningsenter som ladekraft ! Helse i hver watt   

Ladestasjoner ved hvert treningssenter blir obligatorisk.

[Baltor]

Fantastisk bra bilde, plutselig så jeg mange flere bruksområder for Partneren
Du slipper jo å starte varmeapparatet med skikkelig varm pust i nakken.

[Griffel]

En merkelig demonstrasjon, som gir helt gal signaleffekt.  Men det viktigste for disse organisasjonene er kanskje pengeinnsamling? Da må de jo gjøre noe som blir lagt merke til.
Kanskje de er sponset av BMW. En undersøkelse viste jo at de som kjører BMW mener at det er de mest miljøvennlige bilene en kan kjøre. Nå får de jo støtte fra Greenpeace: Kjør heller BMW enn ElSmart.

Fantastisk bra bilde, plutselig så jeg mange flere bruksområder for Partneren
Du slipper jo å starte varmeapparatet med skikkelig varm pust i nakken.

For ikke å snakke om ventilasjonen, varmpust i nakken og kjøring med åpne vinduer.

... ergometersykkel-lading ?
Enhver El-bil-eier sitt eget treningsenter som ladekraft ! Helse i hver watt   

Ladestasjoner ved hvert treningssenter blir obligatorisk.

God ide!
Hvor blir det egentlig av energien som produseres i alle helsesportssentere idag? Blir det bare varme som må fjernes ved hjelp av airconditionanlegg som bruker strøm fra kullkraftverk?
Kanskje dette også kan bli et demonstrasjonsobjekt for Greenpeace så mye energi som bare bidrar til lokal og global oppvarming. Dessuten de som trener hart må spise mer. Da kreves det mer kunsgjørdsel for å skaffe mat til disse.

[Boogie]

For ikke å snakke om ventilasjonen, varmpust i nakken og kjøring med åpne vinduer.

Det er nok flere grunner til at man bør kjøre med åpne vinduer når man har hesten bak i bilen.
De gjør gjerne fra seg når de blir nervøse, og det å kjøre bil er godt over grensen for hva som er akseptabelt for en hest...
Men det er jo greit å ha med seg en økologisk "range extender"...


Nei det er ganske utrolig at Greenpeace kjører et slikt stønt. Totalt misforstått.
Kansje vi skulle sende dem noen hundre mailer om saken....?

Forslag til tekst? Vi kan gjerne ta det både på norsk, engelsk og tysk...

[Ken]

Vi bør spøre om at Nederlenderne kunne slenge noen ledninger over grensen til Tyskland. Den Nor-Ned undersjøisk strømkabel skal kunne levere Ishavskraft som er garantert fra fornybare kilder.
Vi kan foreslå at de tyske elbil eiere blir Norstart medlemmer og dermed få sertifikater til å vifte foran nesene til Greenpeace.

Kanskje de er sponset av BMW. En undersøkelse viste jo at de som kjører BMW mener at det er de mest miljøvennlige bilene en kan kjøre. Nå får de jo støtte fra Greenpeace: Kjør heller BMW enn ElSmart.

Alle vet at Toyota Prius er verdens mest miljøvennlig bil (not)

[Griffel]

Vi bør spøre om at Nederlenderne kunne slenge noen ledninger over grensen til Tyskland. Den Nor-Ned undersjøisk strømkabel skal kunne levere Ishavskraft som er garantert fra fornybare kilder.
Vi kan foreslå at de tyske elbil eiere blir Norstart medlemmer og dermed få sertifikater til å vifte foran nesene til Greenpeace.

Kanskje de er sponset av BMW. En undersøkelse viste jo at de som kjører BMW mener at det er de mest miljøvennlige bilene en kan kjøre. Nå får de jo støtte fra Greenpeace: Kjør heller BMW enn ElSmart.

Alle vet at Toyota Prius er verdens mest miljøvennlig bil (not)

Ganske artig dette. I November nummeret av Motor er det referert til Auto Index 2008 er det et spørsmål om bileieren oppfatter sin bil som miljøvennlig. I følge eier er BMW på topp mens de som kjøre Chrysler nok er  mer klar over at de ikke kjøre en bil som er spesielt miljøvennlige. Faktisk hele 759 av 1000 spurte BMW førere var av den oppfatning at bilen var på topp i så måte.

Eiernes tro på sin egen bil:
1 BMW, 2 Mercedes Benz, 3 Volvo, 4 Skoda, 5 Peugeot, 6 Audi, og Citroen, 8 VW, 9 Toyota, 10 Saab, 11 Mazda, 12 Ford.
Dette var altså de som mente at den bilen de kjørte var miljøvennlig .

[Catalyzator]

Eiernes tro på sin egen bil:
1 BMW, 2 Mercedes Benz, 3 Volvo, 4 Skoda, 5 Peugeot, 6 Audi, og Citroen, 8 VW, 9 Toyota, 10 Saab, 11 Mazda, 12 Ford.
Dette var altså de som mente at den bilen de kjørte var miljøvennlig .

  Jeg tror dette vitner om intelligensen til bileierne...
Jo mindre intelligens jo mer tro på at det de selv gjør er miljøvennlig....       
Som Ford-eier VET jeg jo at den ikke er miljøvennlig og har ingen grunn til å innbille
verden at jeg er smartere enn jeg faktisk er   

[hens]

Mye av dette begynner å høre til under humor....!
Men for å sende et lite sleivspark til Boogie og Catalysator, så er det hevdet at:

"Dersom all biltransport de siste 50 år ble erstattet med hester, ville bare de høyeste kirkespirene synes i våre byer".

Da heller en generator med gressklippermotor (uten Catalysator)  som range extender. 

[Catalyzator]

"Dersom all biltransport de siste 50 år ble erstattet med hester, ville bare de høyeste kirkespirene synes i våre byer".

Vel.... hmmm.... det hadde muligens blitt mye hestemøkk ja     .....
men på den annen side så er landbruket i ferd med å utarme arealene sine
og det er faktisk stor synlig erosjon med stadig mer alvorlig minking av
matjordlagets tykkelse på jordene så jeg tror nok at den møkka hadde
gjort nytte for seg der den egentlig hører hjemme.

På den annen side så hadde vi nok ikke fartet og reist på langt nær så mye