Sv: Tur fra Kiel til Amsterdam

[Kjell Leaf]

De kan jo bare se seg om til andre land som ikke raner bileierne sine. Pengene vi sparer på drivstoff/avgifter bruker vi på andre ting som igjenn genererer inntekter til staten. Siden vi da bruker pengene på noe annet vil dette også gi flere arbeidsplasser som igjenn gir moms, arbeidsgiveravgift og skatt i statskassen. Alle pengene kommer ikke inn til staten men svært mye av dem kommer altså inn etter å ha tatt en ekstra runde eller to.

[Thomas Parsli]

De kan jo bare se seg om til andre land som ikke raner bileierne sine.

Hvilke land tenker du på?
I direkte sammenlignbare land som Sverige og Danmark er vel "ranet" omtrent like stort som i Norge?

Thomas

[jkirkebo]

De kan jo bare se seg om til andre land som ikke raner bileierne sine.

Hvilke land tenker du på?
I direkte sammenlignbare land som Sverige og Danmark er vel "ranet" omtrent like stort som i Norge?

Danmark ja, Sverige nei. Kun merverdiavgift på biler i Sverige, fergene er gratis og bompenger finnes knapt.

I Danmark er familiebilene derimot dyrere enn i Norge.

[timingbeltkiller]

Tja, når gir jo Staten slipp på arveavgiften som melkeku, og det snakkes om å gjøre det samme med formueskatten. Så at avgiftene fra enhver sektor aldri kan gå ned er jeg ikke med på, det kan kompenseres andre steder.

Kan ikke se for meg minkende bilavgifter kompenseres med økte direkte skatter, andre avgifter eller lavere bevilgninger.
Bevilgningene er jo i dag for små på alle viktige områder.

Forøvrig betaler jeg mye heller arveavgift enn hk- og vektavgift på elbiler.

Gjelder neppe de med giga- og teraformuene.
De yter neppe millionbidrag til valgkampene uten motytelser.

Dessuten, hvordan ser du for deg at de skal kompensere de manglende drivstoffavgiftene? Årsavgift på 15.000,-? Kilometeravgift som i gamle dager?

"Drivstoffavgift" for elbiler blir som km-avgift lik systemet dieselbilene hadde den gangen de tanket avgiftsfri diesel på pumpene:
Plombert km-teller enten mekanisk i et hjulnav eller som GPS.
Betyr du må innom Biltilsynet for avlesing en eller flere ganger årlig.

[Olatho]

Om det nå skulle bli nye bilavgifter, så vil jeg tro de kommer som "veiprising".  Med kombinasjon av bombrikker (autopass) og automatisk lesing av bilskilt (ocr) er dette en forholdsvis enkel og rimelig installasjon, og man kan veldig lett styre priser på en hensiktsmessig måte (høyere pris i rushtida, tettere mellom avlesningspunktene i områder man vil begrense trafikken osv).
Man kan til og med lage et system med individuelle priser, og rabattordninger for dem som av forskjellige kommer veldig uheldig ut av det.
Da slipper man også alle argumentene om hvor urettferdig det er at akkurat JEG skal betale for akkurat DEN kjøringen.
Det eneste som må løses er personvernhensyn, men det problemet har man allerede med dagens automatiske bomstasjoner, så det er et helt overkommelig problem.

[TB]

Her er ein utrekning: Hvor mye ville egentlig en Tesla kostet med avgifter?
http://www.gronnbil.no/nyheter/hvor-mye-ville-egentlig-en-tesla-kostet-med-avgifter-article364-239.html

[Amoss]

Det eneste som må løses er personvernhensyn, men det problemet har man allerede med dagens automatiske bomstasjoner, så det er et helt overkommelig problem.

(min uthevning)

... så det er ett problem man har valgt å ignorere. Sånn, da rettet jeg på ditt utsagn.

[Olatho]

Det kan du jo si. Poenget mitt var at det faktisk er mulig å løse, og at dette uansett er et problem som allerede eksisterer, ikke noe nytt som dukker opp med (større andel) veiprising.

[timingbeltkiller]

Staten ønsker X milliarder bilkroner inn på inntektsiden i budsjettet.
Staten har micro problem med å finne dyre og kompliserte måter å kreve inn X på.
Staten har giga problem med å finne billige og enkle måter.

Dette fordi første og viktigste regel for alle statsbyråkrater er:
Forbudt å bruke hue!

[Amoss]

Det kan du jo si. Poenget mitt var at det faktisk er mulig å løse, og at dette uansett er et problem som allerede eksisterer, ikke noe nytt som dukker opp med (større andel) veiprising.

Du har helt rett i at dette ikke er noe nytt problem ja    Det er teknisk mulig å løse også, selv om det neppe er reelt å tro at det finnes en politisk vilje til noen løsning. Til det er ønsket om å overvåke alt for stort...

[Vind]

Kun en liten enring i avgiftene vil redusere antall nye elbiler betraktelig.

Først: Merverdiavgift på bilene vil øke prisene med 25%.  Da vil de fleste "mellomklasse" el -bilene, slik som e-golf, Leaf, i3 osv øke prisen med ca 70 000 kr + / -.  Det er vanskelig å anslå hvor mange færre elbiler som blir solgt med 70 000 kr høyere nypris, men en halvering tror jeg fort man skal regne med.  For en Tesla vil prisen øke med ca 150 000 + / - litt.  Det gjør at den tipper utenfor det mange kan strekke seg til.  På de minste elbilene, slik som trillinger og e-Up vil det bety nærmere 50 000 kr.  Jeg tror derfor man vil redusere nybilsalget med opp mot 50% bare vbed å innføre MVA - rett ot slett fordi differansen mot sammenlignbare fosil/ hybrid biler blir for stor.  I Sverige er det mva på elbiler, og ingen fradragsordninger, noe som gjør at el-biler i Sverige omtrent ikke omsettes.

Legger man på bilavgifter på toppen - så blir elbil bare for spesielt interesserte.

Derfor tror (merk tror) jeg ikke dagens regjering, eller oposisjon vil gjøre noe med hverken nybilavgift eller MVA på elbil på enda en god stund - rett og slett fordi en elbil er i utganspunktet mye dyrere enn tilsvarende "fosil/ hybrid bil"

Tapet for staten er heller ikke så stort som mange vil ha det til.  Kun noen få prosent av Tesla eierne hadde kjøpt en bil til 900 000 - eller 1 700 000 som jo ville vært prisen med fullt påslag for HK, vekt og utstyr.

Det vi nok må regne med er at det blir åpning for lokale restriksjoner i kollektivfelt, en mindre del bompenger/ fergeavgifter osv. 

[Kjell Leaf]

Ikke glem at produksjonen av elbiler blir billigere ettersom batteriprisen går nedover, i tillegg er det kanskje litt å gå på prismessig også. Dermed kan kanskje elbiler koste det samme etter 2017 selv med moms.

[timingbeltkiller]

Dagens prisforskjell på elbil og fossilbil fra fabrikk er betydelig.
Det er derfor antakelig overoptimistisk å anta elbilen har minket dette gapet i 2018 eller 2020 så mye at fossilbilen er utkonkurrert.

Eventuelt bortfall av konkurransevridende fordeler vil derfor sannsynligvis føre til (betydelig) relativ nedgang i elbilsalget.

[Finnøy (Arne Johan Larsen)]

Denne oversikten over ulike VW UP modeller viser tydelig at e-bilutgaven er betydelig dyrere enn de andre fossilutgavene av UP selv om den er uten avgifter.
http://www.volkswagen.no/no/models/up-/utstyrsvarianter.html

Dersom det er ønskelig med et høyt antall nullutslippsbiler i Norge må man være forsiktige med å legge på avgifter etter 2017 pål nullutslippsbiler inntil disse når et nivå hvor disse er ubetydelig dyrere enn sine fossile alternativer.

[Olemann]

Det er meget mulig all klagingen på kø i kollektivfeltet kan føre til at man begrenser denne retten,  og da har man et virkemiddel i vekt-klassene som allerede finnes.  Som kjent er det klasser fra 800 kg til over 1600 kg.

Ettersom det er åpenbart mindre miljøvennlig både å produsere og kjøre store tunge biler, er en mulighet at kun lette by-biler beholder denne retten.  De store, tunge elbilene har i alle tilfelle et marked som landeveisbiler . På lengre sikt kan en sikkert også se for seg innføring av avgifter basert på parametre som allerede er i bruk for avgifter, ikke bare vekt, men også f.eks. motorstyrke.  Hensikten med dette vil da kunne være å "ramme de som har råd til det", altså avgiftsbelegge "luksus" som har vært vanlig praksis i Norge det meste av etterkrigstiden.  På denne måten vil ulike elbiler kunne behandles ulikt, for å styre etterspørselen.

Tror neppe det er politisk flertall for å ramme alle likt, men det må begrunnes med miljø-aspektet,  og det er nok mulig å behandle ulike elbiler ulikt, nettopp ut fra en slik tenkning.

Så dette blir spennende å se i tiden som kommer!

Mvh Ole