Sv: Bjørns Model S P85 videoer

[Øyvind.h]

Tallet 500 er forsåvidt interessant, men trenger ikke å bety stort.

I praksis er tallet uten betydning. Ingen kjører det lade/utladingsregimet som er grunnlaget for testen som gir 500 sykluser. Bilen gir deg heller ikke anledning til å behandle battericellene så dårlig
Iht. eks batteryuniversity.com får du redusert slitasjen kraftig ved å holde deg unna topp, og risken for at pakken ryker reduseres betraktelig ved å holde seg unna bunn. I tillegg legger bilen begrensning på effektuttak/lading både ved kulde og ved lav SOC.
Du får aldri ladet batteriet hardere enn 1,4C (per i dag), mot ca 2C for Leaf og 2,77C for BMW i3!

Men battericellenes aldring kommer vi ikke unna (selv om kulde preserverer batteriene).

Det kan godt være som 2EL sier at det finnes batterier med tidobbelt antall ladesykluser fra 0-100-0%, men det vil være batterier som er dyrere/tyngre/større. Direkte oversatt=lavere kapasitet og ubrukelige i Model S.

[Cowboystrekk]

Tallet 500 er forsåvidt interessant, men trenger ikke å bety stort.

I praksis er tallet uten betydning. Ingen kjører det lade/utladingsregimet som er grunnlaget for testen som gir 500 sykluser. Bilen gir deg heller ikke anledning til å behandle battericellene så dårlig
Iht. eks batteryuniversity.com får du redusert slitasjen kraftig ved å holde deg unna topp, og risken for at pakken ryker reduseres betraktelig ved å holde seg unna bunn. I tillegg legger bilen begrensning på effektuttak/lading både ved kulde og ved lav SOC.
Du får aldri ladet batteriet hardere enn 1,4C (per i dag), mot ca 2C for Leaf og 2,77C for BMW i3!

Men battericellenes aldring kommer vi ikke unna (selv om kulde preserverer batteriene).

Det kan godt være som 2EL sier at det finnes batterier med tidobbelt antall ladesykluser fra 0-100-0%, men det vil være batterier som er dyrere/tyngre/større. Direkte oversatt=lavere kapasitet og ubrukelige i Model S.

Ift dette med kulde, hvor bikker kulda over fra å være "sunn" til å være skadelig for NCA-batteriene om noen vet? Jeg har grunnet litt ustabil strømkurs hjemme stort sett lada på 5 amp de nettene nåla har bikka -10 C, men ellers lar jeg bilen stå stort sett uten tilkobling hjemme da den frem til nylig var trøblete ift feilmeldinger når jeg låste opp bilen, at den lada ut 12V når bilen var ferdiglada, at ladinga av og til bare stoppa og hengte seg uten grunn. Tesla Lade sa at mine løsninger ville være de beste sånn som situasjone var. Etter 5.8.7 har ting blitt adskillig bedre, men kommer ikke unna litt ustabil kurs hjemme. Ser mange dropper å la bilen være tilkobla, jeg greier helt ærlig ikke å se at bilen bør være tilkobla når temp er mellom 0 og 25 C såfremt den ikke står i sola ved høyere temp og batteriet bør kjøles ned.

[tho]

Dere sier selv at Tesla bruker NCR18650PD det er det databledet jeg har funnet. Men hvis dere finner andre bevis på at Tesla bruker andre batterier med flere sykluser så skal jeg gi meg. Men ingen av dere har kommet opp med noen ting enda.

Dette er feil batteri. Tesla sine batterier har bl.a. 3100mAh per celle. ikke 2900mAh. Sansynligvis er det noen helt spesiallagde celler Tesla bruker.

[jkirkebo]

Dere sier selv at Tesla bruker NCR18650PD det er det databledet jeg har funnet. Men hvis dere finner andre bevis på at Tesla bruker andre batterier med flere sykluser så skal jeg gi meg. Men ingen av dere har kommet opp med noen ting enda.

Det lar seg ikke gjøre. Tesla bruker ikke noen av Panasonics standardbatterier. De bruker en spesialdesignet kjemi optimalisert for levetid, i følge teknisk sjef JB Straubel.

[Ladefabrikken]

Øyvind. h jeg er fulstendig enig med deg. Poenget mitt var å fortelle en som trodde batteriene hadde 4000 sykluser at dette ikke stemte. Hvordan en syklus test blir utført vet jeg er helt urealistisk bruk og en ekstrem og dødelig  måte å bruke litium Batteri på. Å jeg vet også at andre typer batterier som har mange flere ladesykuser blir for tunge og ville vært umulig for Tesla å bruke. Så Tesla har måttet ta et valg for å klare det de har gjort.
Derfor måtte de velge batterier med 500 ladesykuser med dagens batteritekonologi.
Men som jeg har prøvd å si mange ganger er at folk må ikke tro at batteriet har 4000 ladesykuser og batteripakken holder 1,4 milioner km som en her trode. Det er mitt poeng

Man kan ikke sammenligne et batteri med et annet batteri selv om det ligner i kjemi. Det er mange ting som avgjør om et batteri har de egenskapene som de har. Så en produsent til en annen kan ha helt andre egenskaper og sykluser selv med samme kjemi. Det har med tykkelse på anode/katode og tykkelsen på polyester som avgjør egenskapene i et batteri.

[laumb]

Her er hva Tesla selv hadde å si om saken i 2011.

[Øyvind.h]

Neste spørsmål blir om et batteri optimalisert for redusert bruksslitasje (dvs eks 4000 fulle 0-100-0% SOC sykluser under et gitt lade/utladingsregime før makskapasitet=80%) vi ha like positiv effekt av skånsom bruk som et batteri som i mindre grad er optimalisert for redusert bruksslitasje?

For et "500 sykluser/80%" batteri kan fint klare 1500-2000 sykluser ved skånsom bruk før bruksslitasje har redusert kapasiteten til 80%. I praksis vil kanskje aldring med tiden bli en større faktor enn bruksslitasjen?

Jeg tror ikke det automatisk betyr at et "4000 sykluser/80%" batteri vil klare 8-12.000 sykluser ved skånsom bruk (det kan sågar være den typen optimaliserte batterier har en større positiv effekt, hva vet jeg).

Som du skriver kan det være store variasjoner ift kjemi. Men så detaljert kunnskap har ikke jeg

[Porsgrunn]

Her er hva Tesla selv hadde å si om saken i 2011.

Dette tror jeg du kan mye mer om enn meg, men 2011 er ikke det batteriene som de første bilene i Usa kom med. Dvs batteri pakken de kaller for A som forsatt i dag er begrenset til maks 90kW ved SC.

Det har vel kommet både B og C etter dette med i allefall kjemiendringer i B.

Som sagt litt usikker, men forholdsvis sikker på at A ble skrotet kanske rask. Kom det noen av disse til Norge.

[Ladefabrikken]

Dere sier selv at Tesla bruker NCR18650PD det er det databledet jeg har funnet. Men hvis dere finner andre bevis på at Tesla bruker andre batterier med flere sykluser så skal jeg gi meg. Men ingen av dere har kommet opp med noen ting enda.

Det lar seg ikke gjøre. Tesla bruker ikke noen av Panasonics standardbatterier. De bruker en spesialdesignet kjemi optimalisert for levetid, i følge teknisk sjef JB Straubel.

Ta en titt på dette http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/22273-Model-S-Battery-Cell-Panasonic-NCR18650PD

[Amoss]

Derfor måtte de velge batterier med 500 ladesykuser med dagens batteritekonologi.

Hvorfor maser du fortsatt om at disse batteriene har 500 ladesykluser etter at flere her viser til at vi ikke KAN vite det eksakte tallet da det er spesielle batterier for Tesla, og ingen offisiell statistikk er kunngjort for akkurat disse batteriene, og etter å ha sagt deg enig i at dette tallet er uten betydning?

Ellers har vi alt slått fast at den delen av grafen du limte inn her som viste opp til 3000 ladesykluser er fra samme produsent som Tesla bruker og av samme grunnleggende kjemi. Litt mer informasjon om batteriene de bruker kan du få ved å følge linken jeg la ut her tidligere, eller den youtubelinken som tho la ut (som er samme som refereres i linken jeg kom med). http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/27109-Why-do-Li-ion-Batteries-die-And-how-to-improve-the-situation

Jeg påstår ikke, og har ikke påstått, at den klarer 4000 ladesykluser 0-100-0%. Men føler meg trygg på at den skal klare mer enn disse 3-500 du påstår, og er sikker på at de for de vil vare betydelig lengre enn batterier fra noen av dagens "konkurrenter" om de behandles på en fornuftig måte.

[tho]

Ta en titt på dette http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/22273-Model-S-Battery-Cell-Panasonic-NCR18650PD

Det sier bare at de har det samme fysiske designet. Tesla bruker Sansynligvis LiCoO2 kjemi med ukjente additiv   til elektrolytten som forlenger levetiden. Som videoen jeg postet på forrige side viser forsking at addativ til elektrolytten har mye mer å si for levetiden enn selve kjemien.

[D.O]

http://www.tu.no/kraft/2014/03/15/-nissan-leaf-batterier-viser-ingen-svekkelse-etter-100.000-kilometer?utm_source=newsletter-2014-03-17&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter

[Cowboystrekk]

Ta en titt på dette http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/22273-Model-S-Battery-Cell-Panasonic-NCR18650PD

Det sier bare at de har det samme fysiske designet. Tesla bruker Sansynligvis LiCoO2 kjemi med ukjente additiv   til elektrolytten som forlenger levetiden. Som videoen jeg postet på forrige side viser forsking at addativ til elektrolytten har mye mer å si for levetiden enn selve kjemien.

Model S bruker såvidt jeg vet NCA-batterier (nikkel-kobolt-aluminium) som har vesentlig bedre levetid enn LCO (tror kanskje Roadster bruker LCO). NCA er imidlertid heftet med både større kostnader og brannfare. Titanbatterier som er under utvikling blir vesentlig bedre ift sikkerhet, MEN er enda dyrere enn NCA...