Sv: Konkurrentene sover ikke

[tlauri]

Stemmer det at man kan lade e-up med ladere/stolper tom er tilpasset Tesla og BMW i3?

[pottle]

Det er kanskje lettere å svare på spørsmålet baklengs:

Tesla Model S, BMW i3 og VW E-Up! har samme type kontakt i bilen. Alle disse bilene og ladeplassene skal følge den samme standarden. Stolper og lader kan brukes om en annen.

Merk at ikke alle biler er utrustet på samme måte, pga tilvalg som bilkjøper må velge.

[Elmo]

Tesla Model S, BMW i3 og VW E-Up! har samme type kontakt i bilen. Alle disse bilene og ladeplassene skal følge den samme standarden. Stolper og lader kan brukes om en annen.

En liten advarsel:
Det går ikke å lade eUp fra 32A Mennekes Mode3 ladestolper en den medfølgende Type2 16A kabelen.
Stolpen leser motstanden i kabelen og skal i utgangspunktet sette ned pilotsignalet så den gir maks 16A (som kabelen tåler), men produsenten har missforstått (eller vært overforsiktige) og stenger strømmen helt isteden   Det kommer ingen fornuftig feilmelding
Salto sier at de har påpekt denne feilen og at det vil komme en oppgradering som vil gjøre at 16A kabel får maks 16A i 32A stolpe, slik det burde være.

Men låner du derimot en 32A Type2 kabel fra en i3 så går det fint å lade eUp på problem-stolpene. Men du får selvfølgelig bare 16A.

[maxmekker]

type 2 mode 3 stolper og kabel.

[Hyperstress]

Stemmer det at man kan lade e-up med ladere/stolper tom er tilpasset Tesla og BMW i3?

Bare en liten obs: Du kan ikke lade noen andre biler enn Tesla fra Tesla sine superchargers.

[elektrolux]

Mode 3 ladepunkter kan benyttes av alle Elbiler bare man har rette kabelen mot egen bil.

[Rio]

Noen burde ta doktorgrad i dette snart!

[Caspar]

Tesla Model S, BMW i3 og VW E-Up! har samme type kontakt i bilen. Alle disse bilene og ladeplassene skal følge den samme standarden. Stolper og lader kan brukes om en annen.

En liten advarsel:
Det går ikke å lade eUp fra 32A Mennekes Mode3 ladestolper en den medfølgende Type2 16A kabelen.
Stolpen leser motstanden i kabelen og skal i utgangspunktet sette ned pilotsignalet så den gir maks 16A (som kabelen tåler), men produsenten har missforstått (eller vært overforsiktige) og stenger strømmen helt isteden   Det kommer ingen fornuftig feilmelding
Salto sier at de har påpekt denne feilen og at det vil komme en oppgradering som vil gjøre at 16A kabel får maks 16A i 32A stolpe, slik det burde være.

Men låner du derimot en 32A Type2 kabel fra en i3 så går det fint å lade eUp på problem-stolpene. Men du får selvfølgelig bare 16A.

Her er det noe jeg ikke forstår (og det er ikke første gang) Jeg har jobbet litt med dette temaet for å kunne lade på type2 bokser på jobben med mine gamle elbiler uten type2 logikk i bilen.http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,10508.0.html Når du skriver at det er pilotsignalet som bestemmer hvor mye stolpen gir så høres det veldig rart ut for meg. Det er vel i utgangspunktet den belastningen man setter inn i en kurs som bestemmer hvor mye strøm som går i kretsen ? Hvis jeg har en 10A kurs og setter på en 40W lyspære der så er det effekten i pæren som bestemmer strømtrekket. Hvis jeg setter på for mange forbrukere slik at effekten overstiger 2,2kW så vil jo sikringen gå. På min gamle Think så har jeg en trykknapp inne i bilen som bestemmer om bilen skal lade med 10 eller 16 A. Det er vel denne funksjonen som nå er automatisert i det pilotsignalet som ladestolpen sender til bilen.Slik jeg har oppfattet det så sender ladestolpen et signal til bilen om hvor høy effekt stolpen er i stand til å levere 10/16/32A også tilpasser bilen strømtrekket sitt etter det. eup har jo bare mulighet til å lade med 3,5kW (16A) og hvis man da plugger den på en stolpe som sender et 32A signal til bilen, så er det ikke stolpens jobb å redusere strømmen til 16A, det er det bilen som gjør. Har man derimot en bil som kan lade 7kW (32A) og plugger den på en 16A stolpe så vil pilotsignalet sende en melding til bilen om at her kan du få maks 16A og bilen justerer ned ladeeffekten tilsvarende 

[PerBear]

...Slik jeg har oppfattet det så sender ladestolpen et signal til bilen om hvor høy effekt stolpen er i stand til å levere 10/16/32A også tilpasser bilen strømtrekket sitt etter det. eup har jo bare mulighet til å lade med 3,5kW (16A) og hvis man da plugger den på en stolpe som sender et 32A signal til bilen, så er det ikke stolpens jobb å redusere strømmen til 16A, det er det bilen som gjør. Har man derimot en bil som kan lade 7kW (32A) og plugger den på en 16A stolpe så vil pilotsignalet sende en melding til bilen om at her kan du få maks 16A og bilen justerer ned ladeeffekten tilsvarende

Det er stolpen som genererer PWM signalet som forteller laderen i bilen hvor mye strøm den kan trekke maksimalt. Men det er krav at ladestolpen tar hensyn til kabelens strømkapasitet når den lager PWM signalet. Det er tydelig beskrevet i PWM signal standarden IEC/TS 62763,  i kommentarene til tabell 8:
"The current indicated by the PWM signal shall not exceed the current cable capability and the EV supply equipment capability; the lower between then applies."

I dette tilfellet er det nok en liten feil i EVSE logikken.

Jeg anbefaler forresten å ikke kjøpe standarder i Norge, de tar for høy pris, ofte mer en dobbel pris.  Engelske standarder har lik tekst, kun forsiden er forskjellig i forskjellige land.

[Elmo]

Det er stolpen som genererer PWM signalet som forteller laderen i bilen hvor mye strøm den kan trekke maksimalt. Men det er krav at ladestolpen tar hensyn til kabelens strømkapasitet når den lager PWM signalet.

Jeg har ikke lest standarden, bare "hørt" (av flere ulike) at det er en "dum" motstand i kontakten på type2-type2 kabelen som forteller stolpen om kablen tåler 16A eller 32A.
De sier også at man kan - men selvfølgelig ikke bør - bytte motstanden i 16A kabelen så stolpen tror at den er en 32A kabel.  Kanskje greit om du har eUp som bare har 3,6kW lader, men ikke greit hvis du har en bil med 7,2kW lader. 
Men best å vente til Mennekes og "Slimbox" 32A stolper fikser det problemet at de stenger av hvis de ser en 16A kabel.

[jkirkebo]

Jeg har ikke lest standarden, bare "hørt" (av flere ulike) at det er en "dum" motstand i kontakten på type2-type2 kabelen som forteller stolpen om kablen tåler 16A eller 32A.

Det stemmer. Motstanden kobles mellom PP (proximity pilot) og PE (protective earth, altså jord). For 32A er det 220 ohm man ønsker.

[Caspar]

Det betyr at det er 2 forskjellige signaler (meldinger) det er snakk om her. Først et fra stolpen til bilen om hvor mye strøm som kan trekkes og et signal fra kabelen til stolpen om hvor mye strøm kabelen tåler. Men hvis man bruker en kabel som tåler mindre enn maks effekt på laderen i bilen, og stolpen kan levere den effekten. Hvordan reduseres strømmen da ? Det kan jo ikke stolpen gjøre, annet enn ved å endre signalet den sender til bilen (laderen) ? Betyr det da at stolpen tilpasser det signalet den sender til bilen, basert på hvordan kabel du bruker ?

[Elmo]

Jeg vet ikke hvordan 32A stolpen (i fremtiden) skal redusere strømmen bilen trekker når den "ser" er 16A kabel.
Men foreløpig gjør den det altså enkelt, den gir INGENTING. Og den gir heller ingen fornuftig feilmelding

[Griffel]

Jeg vet ikke hvordan 32A stolpen (i fremtiden) skal redusere strømmen bilen trekker når den "ser" er 16A kabel.

Akkurat det er enkelt. Den gir signal til bilen via pulsbredde signalet om at bilen ikke får lov å trekke mer enn 16A. Men det betyr selvfølgelig at boksen må ha slik logikk og det trodde jeg alle bokser beregnet for offentlig bruk hadde. En annen ting er jo privat bokser som hvor en vil spare litt penger og dropper slik logikk.

Forøvrig er kodingen redundant. Både bilen og boksen leser kabelkodingen fra pluggen i hver sin ende. Bilen får med andre ord melding om å begrense seg til 16A både fra boksen via piolot signalet og direkte fra kablen via proxy pinnen. Ladesystemet i bilen skal tolke begge disse signalene.

[jkirkebo]

Det betyr at det er 2 forskjellige signaler (meldinger) det er snakk om her. Først et fra stolpen til bilen om hvor mye strøm som kan trekkes og et signal fra kabelen til stolpen om hvor mye strøm kabelen tåler. Men hvis man bruker en kabel som tåler mindre enn maks effekt på laderen i bilen, og stolpen kan levere den effekten. Hvordan reduseres strømmen da ? Det kan jo ikke stolpen gjøre, annet enn ved å endre signalet den sender til bilen (laderen) ? Betyr det da at stolpen tilpasser det signalet den sender til bilen, basert på hvordan kabel du bruker ?

Her er hva Wikipedia skriver om signalleringen:

The charging station will send a 1000 Hertz square wave on the contact pilot CP that is connected back to the protected earth PE on the side of the vehicle by means of a resistor and a diode. The live wires of public charging stations will always be dead if the CP-PE circuit is open although the standard allows a charging current as in Mode 1 (maximum 16 Ampere). If the circuit is closed then the charging station can also test the protective earth to be functional. The vehicle can request a charging state by setting a resistor - using 2700 Ohm a Mode 3 compatible vehicle is announced ("vehicle detected") which does not require charging. Switching to 880 Ohm the vehicle is "ready" to be charged and switching to 240 Ohm the vehicle requests "with ventilation" charging which does not have an effect outdoors but the charging current will be switched off indoors if no ventilation is available. The charging station can use the wave signal to describe the maximum current that is available from the charging station with the help of pulse width modulation: a 10% PWM is a 10 A maximum, a 25% PWM is a 16 A maximum, a 50% PWM is a 32 A maximum and a 90% PWM flags a fast charge option.
The proximity switch PP is available for the vehicle to describe its input charging capacity to the charging station asking to limit the current. This is done by setting a resistor between the PP and PE wires - adapter cables can use a resistor encoding to define the maximum.

The signals use the CP and PP pins with a 12 Volt potential from the charger. The analog signal protocol is simple enough to not require any digital electronics. The CP-PE loop is connected through a resistor to a +12 volt source through a 2740 ohm resistor. Connecting a compatible vehicle drops the voltage at the CP pin to 9 volts; this activates the wave generator. The vehicle activates the charger by adding a parallel 1300 ohm resistor (dropping the voltage to +6V), or a parallel 270 ohm resistor for ventilation (dropping voltage to +3V). A detector in the charger is triggered by the voltage level on CP-PE alone.[40] The PP-PE loop is connected in the plug of the adapter cable specifying the wire cross section; if it is connected through to the vehicle then the it is pulled down with 2700 Ohm and additional resistors in the vehicle charging control can be used to set the current from the charger.