Sv: Selvrensende ryggekamera

[JanBrede]

Har jobbet litt med et konkret problem en stund.
På et sted jeg besøker har jeg tilgang på et trefase 230v 16A stikk (Blå CEE kontakt). Dette har potensiale til å levere en energi ut på 230V*16A*√3= 6373w.

Jeg har den nye Euroleaf med 6,6kW lader og skal da i utgangspunktet kunne benytte meg av all mengde energi tilgjengelig.

Det vanlige rådet ved overgang fra trefase til enfase er å koble seg til to av fasene, men det gir jo bare 16A enfase;

230V*16A=3680w

1. Hvilke teoretiske løsninger finnes det på denne utfordringen
2. Hvilken løsning blir mest effektiv, dvs med minst mulig energitap i overgangen fra trefase til enfase
3. Hva koster det og hva blir den billigste løsningen
4. Kan det løses med en mobil løsning, så det kan kobles til andre steder

(Og joda, det må en ladekabel til før strømmen er inne i ladeporten på bilen, men med mindre noen vet om en ladekabel som løser alt dette i ett, så er jeg foreløpig bare på jakt etter en løsning for strømuttaket.  Og selvfølgelig må kontakten ladekabelen kobles til ikke være Shuko på grunn av energimengden.  Forsøk å hold dere til emnet)

[elektrolux]

Det er kun mulig å hente ut 16A fra dette stikket. Enten enfase eller 3 fase. Du kan ikke koble sammen faser for å lage 2x16A om det var det du håpet på.

[JanBrede]

Takk for det enkle svaret, jeg håpet ved å poste et enkelt spørsmål også å få utelukket at det finnes en enklere løsning enn jeg foreløpig har kommet frem til.
Jeg har som beskrevet over sett på dette en stund og det finnes flere tekniske løsninger som kan få til noe mer energi enn 1x16A;

Min enkleste basisløsning er basert på "omvendt" faseomformerdesign; først en trefase likeretter som omgjør til likespenning og deretter en inverter som omgjør likespenningen til enfase vekselstrøm.
I mine initielle undersøkelser så er tapet foreløpig såpass stort at det nesten ikke lønner seg energimessig (20% tap i likeretter 6373w - 20%=5099w, deretter 20% tap i vekselretter 5099w - 20%=4079w.  Det er kun 500 w over det å bare koble seg mot to faser)
Nå baserte jeg det på ganske enkle søk på nettet på enkeltstående likeretter og vekselretter, og jeg tror det kan finnes vesentlig bedre likeretter og vekselretterdesign som kan øke ytelsen vesentlig.  Ikke minst hvis dette designes inn i en komponent.

I videre perspektiver ser jeg nå at dette er relevant både i forbindelse med Hafslund som har uttalt til Oslo kommune bekymringer om skjevbelastninger i nettet i forhold til store enfase uttak på nye ladestolper og at Tesla eiere i Norge sliter med trefase tilkoblinger, men kan i teorien benytte seg av kraftige enfase tilkoblinger.

[Griffel]

Jeg synes nok disse tapene hørtes enormt store ut, det er nok først og fremst prisen som gjør en slik løsning lite interesant.

[JanBrede]

Stemmer det, tapene er store i det oppsettet jeg fant.  Det er derfor jeg tenkte at kanskje flere hadde noe å bidra med.  Jeg har jo bare såvidt tittet inn i dette, og at det kan finnes vesentlig bedre enheter evt metoder enn de jeg har funnet er veldig sannsynlig.  Bare å komme ned på 5 til 10 prosent tap, gir jo et helt annet regnestykke.

Frekvensomformere, som tar det den andre veien, fra enfase til trefase, for drift av bla motorer har hatt en voldsom utvikling, det jeg påpeker her er at det i noen sammenhenger kanskje begynner å bli relevant å se på løsninger den andre veien.  Så lenge dagens infrastruktur i Norge sliter med skjevbelastning, ref Oslo kommune, samt Drammen, vil dette være en interessant teoretisk problemstilling for flere enn meg 

Når det kommer til praktisk implementasjon, vil det kanskje idag være dyrt, men igjen med referanse til frekvensomformere, kan det være ganske kort vei til lavere priser i og med at teknologien jo er kjent.  Det er bare ingen, såvidt jeg vet, som har kombinert dette til et produkt annet enn i UPS'er.

[Ingebrigt]

Hvis du har fritid nok kan du jo bygge deg en roterende omformer, men den blir i beste fall slepbar.

Roterende omformer = 3 fase el motor som driver enfase generator.

[Griffel]

Hvis du har fritid nok kan du jo bygge deg en roterende omformer, men den blir i beste fall slepbar.

Roterende omformer = 3 fase el motor som driver enfase generator.

Nå vil nok en elektronikkløsning uansett komme gunstisk ut. Men skal en først lage noe eksotisk og mindre elektronikk behøver ikke omformeren rotere. En transformator bygget som en 3-fas motorstator med en fastlåst 1-fasvilket "rotor" vil gjøre nytten. "Rotoren" (som altså ikke roterer men sitter fast) vil se et roterende magnetfelt og det blir indusert en enfas spenning i rotor. Den blir nok desverre vesentlig dyrere å bygge enn DC link løsningen.
 

[Ingebrigt]

Poenget med en roterende omformer er hverken at det er en elegant løsning eller at den er effektiv, den vil forbigås av elektroniske løsninger på begge kriteriene, men at det er teoretisk mulig å plukke sammen en av 'søppel' hvis man er heldig og finner et agregat med defekt motor samt en tiloversblevet 3-fase motor.

[JanBrede]

Takk for mekanisk og/eller alternativ måte å angripe problemet på Ingebrigt, tanken var ikke helt utenfor alle rammer da der jeg trenger dette først er faktisk på et sted hvor det blant annet er en trefase motor til overs Og en evt permanent løsning kan lagres der.  Ser jo at mobiliteten blir begrenset.  Det vil jo kunne bli et interessant prosjekt uansett

Jeg tror gode elektroniske løsninger for dette ikke er umulig, og setter stor pris på gode innspill.

[Electrix]

Du har også muligheten til å bruke en UPS, disse er ofte 400V 3fas inn og 230V 1fas ut når du kommer opp i 10-15kVA.

Du kan da komme opp i ca 95% effektivitet, men det koster jo litt... mulig du kan få tak i en brukt med dårlige batterier til en rimeligere penge, men uansett er nok det enkleste og billigste ny kurs med 400V/32A.

[Griffel]

men uansett er nok det enkleste og billigste ny kurs med 400V/32A.

Hvorfor det til en enfaslader?

[Electrix]

men uansett er nok det enkleste og billigste ny kurs med 400V/32A.

Hvorfor det til en enfaslader?

Tenkte bare allsidighet, det vil sikkert være noe billigere å bytte til enfas 32A, men dette er ellers et litt ukurant stikk hvis man ser bort fra lading av enkelte elbiler. Kan jo sette opp en 400V 3fas kontakt og bruke adapter eller sette opp en enfas kontakt ved siden av på samme kursen.

[JanBrede]

men uansett er nok det enkleste og billigste ny kurs med 400V/32A.

Hvorfor det til en enfaslader?

Tenkte bare allsidighet, det vil sikkert være noe billigere å bytte til enfas 32A, men dette er ellers et litt ukurant stikk hvis man ser bort fra lading av enkelte elbiler. Kan jo sette opp en 400V 3fas kontakt og bruke adapter eller sette opp en enfas kontakt ved siden av på samme kursen.

Hadde bare livet vært så enkelt Som nevnt i første innlegg, dette er et sted jeg besøker I det praktiske liv hadde det jo vært hyggelig å kommandere venner og familie til å oppgradere sine elektriske anlegg, men tenker vel at jeg venter litt med det

På det første innlegget av Electrix er det derimot det samme jeg har kommet frem til; de første praktiske installasjonene av noe tilsvarende løsning er det UPS'er og evt landstrøm for skip som har vist seg å ha noe fornuft. Trefase inn og blandt annet enfase ut, gjerne også med akkumulatorer for stabil forsyning. Og en av de løsningene jeg har sett på, så vil det også da kunne gi større effekt i den tiden jeg trenger å lade, hvis akkumulatorene er ladet før jeg kommer

Allikevel er jeg personlig tilbake til 230V trefas 16A da huset denne står i ikke har mer enn 230V inn, så jeg har ikke funnet noen UPS'er eller andre løsninger ennå...

[JanU]

Det enkleste og mest effektive ville være å investere i en scott T transformator!
Du vil da sitte med et tap på rundt 2% olja lasten vil bli jevnt fordelt mellom fasene.
Hilsen fra en elektroingeniør med leaf tekna 2014:-)

[Griffel]

Det enkleste og mest effektive ville være å investere i en scott T transformator!
Du vil da sitte med et tap på rundt 2% olja lasten vil bli jevnt fordelt mellom fasene.
Hilsen fra en elektroingeniør med leaf tekna 2014:-)

Jeg tror ikke dette var et godt råd, vil ikke virke.

Scott T transformator endrer 3fas 120 grader mellom fasene til 2fas med 90 grader mellom fasene.
Siden laderen er enfas vil du ikke ha mer glede av 2fas transformatoren enn av 3 fasuttaket, bare ekstraproblemer siden begge fasene må belastes tilnærmet likt. En enfas belastning på denne resulterer i enfasbelastning på 3fassiden.
Denne transformatortypen ble utviklet for å kunne koble sammen 2fas-nett (Oppfunnet av Tesla) og 3 fas-nett (oppfunnet av Ferraris). Disse nettene levde side om side i USA mange år.

(2fase 90grader må ikke forvksles med det amerikanske splittfassystemet som av noen feilaktig kaller 2fase. Her er fasene foskjøvet 180grader, og en får dermed doblet spenningen om en kobler seg mellom ytterpunktene 120V og 240V.)
Om noen synes forklaringen var omstendlig er det fordi den er beregnet på en elektroingeniør med leaf tekna 2014.

Løsningen på spørsmål i heading er en omformer enten via DC eller roterende. Begge løsningene er desverre dyre.