Sv: Priser på service - en sak for konkurransetilsynet

[Lynvingen]

Det ser ut til at Oslo Kommune har veid og besluttet i denne saken.
De resonnerer tydeligvis annerledes enn statens vegvesen.
Hybrider er tydeligvis elbiler når de parkerer, men ikke når de kjører...pottittnorge!

[Thomas Parsli]

Jeg ser virkelig ikke problemet?

* Pluggbare hybridbiler er ikke elbiler, men de forurenser mindre enn fossilbiler så vi ønsker flere av de
* Pluggbare hybridbiler som kjører i sentrum på batteriet slipper ikke ut avgasser og er en bra ting
* Hvis man lar pluggbare hybridbiler lade i sentrum, blir det mindre forurensning

Pluggbare hybridbiler er ikke elbiler når de parkerer, de får bare lov til å parkere der når de lader.

Ellers ser det ut til at en av de få eierene av ladebare hybrider er litt forvirret over hva hun faktisk kjører:

http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10059872
"jeg trenger jo å lade bilen andre plasser enn hjemme"

Hun tror kanskje hun kjører elbil?

Ellers er http://www.elbil.no/elbilfakta/politikk/490-skal-ladbare-hybrider-behandles-som-elbil verd å lese.
Thomas

[Lynvingen]

Det kan hende jeg er bransjeskadet. Jobber i oljebransjen og er daglig involvert i et vannvittig byråkratisk avgiftsregime rundt drivstoff, biokomponenter, hurtigladning etc. Slik jeg ser det er man tjent med en ryddighet rundt alle fordelene knyttet til elbil. Når hybridene defineres som "litt elbil" som i dette tilfellet, så er det for meg nok et eksempel på samme inkonsekvens man har satt ved innføring av avgift på biokomponenter eller den seneste tids debatt om dieselbiler.

Enten er hybridbiler elbiler, eller så er de det ikke. Om man tillatter at de får "parkingsgodene", mens de fortsatt skal betale veiavgift, bompenger og nektes i kollektivfeltet går man opp grenseoppganger som etter min oppfatning vil medføre surr og virrvarr på et allerede lite oversiktlig minefelt.

[Thomas Parsli]

Jeg skjønner hva du mener, men tror ikke forvirringen er spesielt stor når det gjelder plugin-hybrider: de får lov å lade på ladeplassene (hvordan ble det med tidsbegrensning?) og det er det.

Når har jeg like liten tro på plugin-hybrider som på hydrogenbiler (så vi beholder avgiftsfritaket på elbiler), men inntil det kommer elbiler med bedre rekkevidde (2013/2014) er det et godt alternativ for mange.
Å kunne kjøre utslippsfritt i storbyene men alikevell kunne kjøre 20-30 mil til hytta gjør at mange kan velge en plugin-hybrid istendenfor en fossilbil.

Jeg er mer bekymret for at mangelen på ladeplasser gjør at færre kjøper elbil -og da hjelper det ikke spesielt med plugin-hybrider...

Thomas

[elektrolux]

Lademuligheten til de pluggbare hybridene kan på sikt hjelpe Elbilen til å forbli en kuriositet.

Dermed blir det mindre press på at avgifter må innføres.

Hadde det vært opp til meg kunne godt disse ladbare hybridene fått samme regler som Hydrogenbilene:

Med andre ord alle elbilfordelene, forutsatt at bensintanken var av begrenset størrelse.

Det kunne gjort at folk kunne klart seg med ferre biler pr person, noe som er nyttig i fortettede samfunn. I dag "bør" man ha minst 1 elbil/person pluss fossil til familieutfluktene. Med en slik ordning kunne en greid seg med en liten elbil + en stor ladbar hybrid.

[pilt]

Jeg må jo si jeg syns det er litt kjipt at en hybrid som faktisk ikke er avhengig av å lade for å kunne kjøre videre skal kunne ta opp elbilplassene. Ikke kult å komme med nesten tomme batterier og se at alle ladeplassene er opptatt av hybrider. Men det er kanskje bare meg. Jeg er mer og mer innstilt på at jeg heretter bare må lade hjemme, for nå er det så mange elbiler på veien at det nesten aldri er noen ledige plasser å finne. Og det til tross for at det har kommet mange flere plasser rundt om i Oslo enn det det var tidligere.

[Thomas Parsli]

Det er fortsatt ladeplasser i Oslo sentrum, men man må være innstillt på å spasere ganske langt hver eneste dag.
Ved Sofienbergparken (Kirkegårdsgata) er det stort sett alltid ledig, men det er 30min. gange fra Aker Brygge (hvor presset er stort).

Problemet er at få kjøper elbil når det ikke er ladeplasser der man bor eller jobber, selv om det er ladeplasser 20-30 minutter unna.
Hvis ikke kommunen får opp antallet ladeplasser radikalt vil elbilsalget stagnere bare pga. manglende ladeplasser!

Jeg blir glad når jeg ser en hybridbil lade, men blir lei meg på vegne av de som må lade for å rekke hjem (det må jo ikke hybriden).
Men nå selges det jo knapt plugin-hybrider, så problemet er minimalt....

Thomas

[sven erik]

hei selv greier vi oss stort set bare med elbil  å jeg bor 10 mil fra nermeste hurtiglade stasjon  å et sted der de heller ikke vil ha vanlige lade plasser  men må ha en fosilbil når jeg skal trekke henger desverre
men i stede for å diskutere om Hybrid får lade eller ei  så heller gå på hvor mange prosent ladbare Hybrider har man i dag  så jøre sån at tilsvarende prosent av lpasser på aker brygge  blir for dem å elbil resten er kunn for elbil  gjøre noe sånt  si det er 4 plasser  ja en til hybrid  å hvor lang tid trenger disse for å ha fult batteri 2 timer eller noe  ja sett maks tid 3 timer for de  da får man ikke at de parkerer hele dagen for å hvære på jobb
mens elbilen må jo stå 7til 8 timer for å få full tank
men dere sier aker brygge er ful  det synes jeg er meget rart har selv hvært en del der å synes det er vært lite biler  men det er kansje fler steder der  jeg har vert på plassen ut mot e 18 å brygga  der en kann gå inn til spise stedene å diverse  der har jeg aldri hatt problem selv ikke mitt på dagen
tror å vi må heller satse mer på hurtigladere +++ så tror jeg  en vil se at en kann bruke elbilen  å ikke må ha fosil bil til langturer   selv kjørte jeg 40 mil på lørdag å det kostet meg  40 kr  men skal en betale statoil priser på hurtig lading  er ikke elbil tingen  men Hybrid  så skal hybrid ha elbil fordelene vil man gå over til det i stede å en kann gleme elbil

[Hans Håvard Kvisle]

Jeg må si at dette utspillet fra Opel er temmelig tragisk. Elbilforeningen har vært samarbeidsvillige og arbeida for at hybridene skulle få bruke ladestasjonene - mot å betale avgift. Noe byråd Elvestuen på elbil.no bekrefta OK rett før jul ifjor. Da var alle takknemlige for at vi hadde fått til det.

Deretter fortsetter Opel propagandering for at ladbare hybrider skal kunne stå gratis på en ladestasjon. Litt bevisst feiltolkning av hva som faktisk har blitt sagt av politikerne, både i Oslo og på nasjonalt plan (Klimamelding). Hånd i hånd med Zero.

For meg virker det meningsløst at de kan stå der 16-24 timer når det tar maks 3 timer å fylle Amperaens batteri og 1,5 time å fylle plug-in Prius. Lissom fordi de lader når kabelen er plugga inn. Tanken var at en betalingsplikt ville redusere misbruket av ladestasjonene.

Som om vi ikke nå har hatt problemer nok blant elbilistene med å dele på godene og bruke ladestasjonene rasjonelt - det vil si først og fremst til lading, får vi en ytterligere forsterking av problemet.

I alle fall, Oslo kommune har ikke fatta et politisk vedtak slik Zero påstår. Det er sprøyt. Bymiljøetaten har derimot forsøkt å finne en administrativ og praktisk løsning for å gi ladbare hybrider tilgang til ladestasjoner. Nå er vi så heldige at de vil forklare oss nærmere hvordan de har tenkt, hva de vil gjøre og hva som kan skje framover. Og helt uproblematisk å organisere dette tilbudet til de ladbare hybridene forståelig og enkelt, er det ikke. Det skal de ha min fulle forståelse for.

Sånn for min del, til tross for at jeg meget godt veit hva jeg mener, venter jeg noen dager med å rope høyere til Bymiljøetatens artikkel er publisert på elbil.no.

Foruten lenka Thomas henviste til, er Elbilforeningens vedtatte politikk for ladbare hybrider her:
http://elbil.no/elbilfakta/politikk/362-elbilforeningens-politikk-for-ladbare-hybrider

Og her er en artikkel om hvordan skiltingen kan være:
http://elbil.no/elbilfakta/politikk/485-ladestasjoner-ogsa-for-ladbare-hybrider

[hkaspenberg]

Det er ikke bare Opel som farer med villedende propaganda. Toyota følger opp med følgende som er sakset fra en artikkel linket fra forsiden på elbil.no:

"La meg bruke meg selv som eksempel. Jeg vil tippe jeg i snitt kjører rundt tre mil om dagen på hverdager, og rett ved jobb er det ladestasjoner for elbil. Det vil si gratis parkering, uten tidsbegrensning, såfremt man lader."

http://www.dagbladet.no/2012/08/28/tema/bil/toyota/biltest/23146332/

Hvis ikke dette gjøres klinkende klart kan vi altså risikere at ladeplassene blir fyllt opp av Amperaer og Priuser. Det kan vi vel ikke ha noe av? Det er nok press på ladeplassene som det er. Hybrider må få tidsbegrenset og betalt parkering, men anledning til å lade.

Hmmm. 

// Hans

[cra]

Ja, det burde være minst like enkelt å fikse det problemet (og helst FØR det faktisk blir et problem) som å kicke oss ut av kollektivfeltet den dagen vi lager problemer der.