Sv: Bagasjerom

[magnemann]

Hei, spørsmål om kaldt batteri.
Jeg vet at batteriet 'yter' mindre når det er kaldt så vi får kortere rekkevidde.

Men hva er det egentlig som skjer inni der?

Er problemet
A. At man ikke får puttet så mange kwh inn i batteriet når man lader? (Som man da kan se på en energimåler i veggen)
B. At energien forsvinner (som varme?) på mystisk i stedet for å drive bilen fremover.

Indre motstand i batteriet har jeg hørt nevnt...?

Ved kaldt batteri, vil man da se at forbruket går opp på displayet i bilen?
Eller vil man bare se at GIDsa forsvinner fortere enn vanlig?

Og prøv å holde andre faktorer som øker forbruk utenom akkurat nå. (slaps, klimaapparat og u name it)

[nr1rayner]

GIDs holder seg vel ganske lik gjennom året, synes jeg å huske. Altså antall GIDs ved fulladet.. Men jeg mener da vitterlig at man ikke får ladet like mye likevel..
Indre motstand er det snakk om ja.

Leser det du skriver om "hold unna andre faktorer".
Men 1 faktor kommer man ikke unna, høyere motstand i kald luft, det fikk jeg selv erfare på den "harde" måten.
Får man lånt en kjøleboks kunne man fått svar. Men uten det blir man låst til kaldt batteri og kald luft.
Vel, men kan jo prøve kaldt og varmt batteri i kulda, og se forskjellen mellom de. Det er vel kanskje den eneste måten jeg kommer på sånn i farta.

Uten å få svar på forskjellen mellom varmt/kaldt batteri i kald luft finner man vel ikke ut hva kaldt batteri har å si.

[magnemann]

GIDs holder seg vel ganske lik gjennom året, synes jeg å huske. Altså antall GIDs ved fulladet.. Men jeg mener da vitterlig at man ikke får ladet like mye likevel..
Indre motstand er det snakk om ja.

Leser det du skriver om "hold unna andre faktorer".
Men 1 faktor kommer man ikke unna, høyere motstand i kald luft, det fikk jeg selv erfare på den "harde" måten.
Får man lånt en kjøleboks kunne man fått svar. Men uten det blir man låst til kaldt batteri og kald luft.
Vel, men kan jo prøve kaldt og varmt batteri i kulda, og se forskjellen mellom de. Det er vel kanskje den eneste måten jeg kommer på sånn i farta.

Uten å få svar på forskjellen mellom varmt/kaldt batteri i kald luft finner man vel ikke ut hva kaldt batteri har å si.

Takk for svar.
Kanskje noen andre kan bekrefte om antall gids på fullt oppladet batteri er konstant uavhengig av temperatur? Men det må vel bety at energimengde pr gid synker om vinteren? Må man da justere i Leaf Spy kontinuerlig? Ble mange spm her nå, men pytt pytt.

Faktoren "Luftmotstand" kan vi velge å ikke snakke om her hvis vi vil, for å forenkle. Ja, kald luft er tyngre og gir mer luftmotstand. Kaldere luft kjøler ned batteriet Men kald luft varmer også opp batteriet under kjøring. Hvorfor? Fordi kald luft gir mer motstand, så man må trykke hardere på pedalen for å holde samme fart. Mer effekt=mer varme. Men denne faktoren er bare en annen faktor på lik linje med feks rullemotstand.

(Jeg lurte på om jeg skulle ta en test-tur med kaldt batteri og måle forbruk. Deretter grisekjøre og hurtiglade og så ta samme test-tur igjen for å måle forskjellen på kaldt og varmt batteri. Eller kanskje noen her inne har gjort dette allerede?)

[leafnor]

Ja på det med prøvd/erfart før:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,31649.msg544307.html#msg544307

Og nei, å justere opp og med på GIDS verdi trenger du ikke, selv om energimengde / GIDS endrer seg under vinter. Men det er mer av at batteriet degraderer under vinter, uten at BMS fanger det opp. Slik om at SOH og Ahr står bom fast på vinter.

[nr1rayner]

Men kald luft varmer også opp batteriet under kjøring. Hvorfor? Fordi kald luft gir mer motstand, så man må trykke hardere på pedalen for å holde samme fart. Mer effekt=mer varme.

(Jeg lurte på om jeg skulle ta en test-tur med kaldt batteri og måle forbruk. Deretter grisekjøre og hurtiglade og så ta samme test-tur igjen for å måle forskjellen på kaldt og varmt batteri. Eller kanskje noen her inne har gjort dette allerede?)

Den forklaringen synes jeg i beste fall er tynn 
Det er jo i og for seg riktig, men i lavere temperatur forsvinner det da også mer varme-energi til omgivelsene. Motbakken man kjører skal nok være temmelig lang og bratt for å oppnå samme batteritemp i -15C som i 0C 

Høres ut som en interessant test 
Har du Leafspy?
Jeg har gjort flere tester, en av de, med resultat fra Leafspy og bilen viser klart og tydelig at gjennomsnittsforbruk oppgitt i bilen overhodet ikke er til å stole på. Så for best mulig konklusjon er man avhengig av flere data.
Her er en av mine tester: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,27412.msg467429.html#msg467429

Under slik testing, husk at varme/AC er en STOR variabel. Den bør derfor kuttes ut, det er stor forskjell om du starter med iskald bil eller lunken bil. Kan også være forskjell fra dag til dag med samme temp pga f.eks. vindhastighet, luftfuktighet og sikkert mye mye mer.
Det virker også å være en stor variabel med trafikk. Klart, ligger man i dragsuget bak (laste-)bil utgjør det endel. Men i en av mine andre tester virket det som om møtende trafikk faktisk senket forbruket.
Ellers skal jo selvsagt hastighet være mest mulig lik, ideelt sett vil vel være å kjøre med CC over en gitt distanse.

[Bondeknøl]

Vinterdekkene er noen energislukere. Gleder meg til sommerdekkene skal på igjen.

[magnemann]

Men kald luft varmer også opp batteriet under kjøring. Hvorfor? Fordi kald luft gir mer motstand, så man må trykke hardere på pedalen for å holde samme fart. Mer effekt=mer varme.

(Jeg lurte på om jeg skulle ta en test-tur med kaldt batteri og måle forbruk. Deretter grisekjøre og hurtiglade og så ta samme test-tur igjen for å måle forskjellen på kaldt og varmt batteri. Eller kanskje noen her inne har gjort dette allerede?)

Den forklaringen synes jeg i beste fall er tynn 
Det er jo i og for seg riktig, men i lavere temperatur forsvinner det da også mer varme-energi til omgivelsene. Motbakken man kjører skal nok være temmelig lang og bratt for å oppnå samme batteritemp i -15C som i 0C 

Høres ut som en interessant test 
Har du Leafspy?
Jeg har gjort flere tester, en av de, med resultat fra Leafspy og bilen viser klart og tydelig at gjennomsnittsforbruk oppgitt i bilen overhodet ikke er til å stole på. Så for best mulig konklusjon er man avhengig av flere data.
Her er en av mine tester: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,27412.msg467429.html#msg467429

Det med at kald luft både kjøler og varmer batteriet stemmer jo. Men jeg sier ikke at den kjøler like mye som den varmer. Ikke les mellom linjene, jeg mente kun det jeg skrev. Uansett så var poenget mitt at hvis man snakker om mange faktorer så drukner de oprinnelige spørsmålene. Som altså var om selve batteriet.

Skal leste forbrukstestene dine! Hvis ikke forbruket i bil-display er til å stole på, kan man stole på odo? tidsbruk? fart? Ble skeptisk til alt nå.

Testen jeg vurderer må gjøres med Leaf spy, ja. Og under samme forhold. null ac osv. Og helst med kun en times mellomrom.(?)

[magnemann]

Og nei, å justere opp og med på GIDS verdi trenger du ikke, selv om energimengde / GIDS endrer seg under vinter. Men det er mer av at batteriet degraderer under vinter, uten at BMS fanger det opp. Slik om at SOH og Ahr står bom fast på vinter.

Viser SOH og Ahr samme verdi hele vinteren, hva mener du?

Når du sier at batteriet degraderes, hva betyr det? At økt indre motstand produserer mer varme? (som er bortkastet energi som gir kortere rekkevide)

[leafnor]

På min og flere med rører ikke verdiene seg gjennom den kalde årstid, som i praksis her i Trondheim har vært mellom november og mot mai. Når mai kommer ramler de som en sekk.
Med degradering mener jeg det at batteriet mister lagringskapasitet hvert sekund så lenge det er et batteri.
Og under vinter så ser du ikke det på de ulike verdiene du får ut.
Og du ser degraderingen under vinteren når verdiene igjen rører seg.

[nr1rayner]

Odo kommer an på dekkdimensjon. Har ikke sjekket den så nøye, men fant vel ut at den er temmelig riktig.
Såfremt du ikke skifter hjul under testen, eller plutselig sliter 2-3mm mønster skal det ikke ha noe å si, odo teller km etter antall omdreininger på hjul eller i "girkassa". En event. feilmargin skal bestandig være den samme, gitt lik omkrets på dekkene.

Tidsforbruk stemmer nok, men, den begynner å telle fra du slår på bilen, så den vil fortsette å telle såfremt bilen står på "tomgang".
Så, hvis du gjør 2 tester, nullstiller tiden og somler litt rundt vil klokken tikke og gå, og dermed redusere snittfarta. Er tidsforbruk/snittfart en viktig faktor i testen bør man derfor nullstille den sist, eller begynne kjøreturen på et gitt tidspunkt f.eks. når den har kommet til 1 min.

Fart , vel, de tallene mellom trærne og klokka vet vel de fleste at er mildt sagt veiledende.. Min er vel ganske standard, ca 10% feilvisning med 16". Med 17" er det ca 7-8% feilvisning.
Men gjennomsnittsfart så ut til å stemme ganske godt. Tok en test her, satt CC på tilsvarende 80 km/t GPS, nullstilte i fart og fikk 79,something i snittfart.

Vet ikke hva det er som gjør at snittforbruket ikke ser ut til å stemme, men det ser ut som det stemmer sånn høvelig over lengre distanse.
I testen jeg linket til ser du jo i tur4 var det vel, lavere forbruk etter alt (soc i bilen, soc i Leafspy, wh forbruk, kwh gjenværende), men likevel påstår bilen at jeg har høyere snittforbruk...

[Trekkoppbil]

Er problemet
A. At man ikke får puttet så mange kwh inn i batteriet når man lader? (Som man da kan se på en energimåler i veggen)
B. At energien forsvinner (som varme?) på mystisk i stedet for å drive bilen fremover.

A:
Når det gjelder kapasiteten i seg sjølv, så får du nok lada batteriet ganske høyt opp, hvis du bare har mye tid og kan  lade sakte. Kapasiteten svinger litt fra dag til dag uansett, og jeg har aldri lest noe om hvor mye temperaturen spiller inn, men det har nok lite å si i forhold til andre kuldefenomener.
B:
Hvis temperaturen kommer ned i -20 grader, så kan batterivarmeren starte og den kan gå til batteriet er utlada til ca 1/3, uten at jeg husker så nøye. Når du kjører, vil energien forsvinne til oppbremsing, da du ikke får noe regenering av betydning.  Høy indre motstand vil også gi dårligere virkningsgrad ved høye strømmer: Gir du på litt ekstra vil mye av energien gå til å varme opp batteriet.
En annen sak er forbruket til bilen. Varmeapparatet suger, våte veier eller mye snø og riste-føre suger, og noen påpeker at tung luft gir motstand. Ved temperaturfall vil trykket i dekka typisk falle drastisk. Det kan du fort få varsel om, men hvis du somler med å fylle luft, så kan det suge.
Dessuten er ikke hurtiglading noen opsjon med kaldt batteri, så da kan du bli stående langs veien å lade sagte.