Sv: Opel Ampera-e

[GRS]

Hei! Er en litt småbekymret motorsyklist.....

Regner med dette har vært omtalt endel her:

http://www.dt.no/nyhet/trafikk/drammen/slo-tesla-alarm-etter-denne-ulykken/s/5-57-474823?ns_campaign=editorial.article&amp%3Bns_mchannel=editorial.facebook&amp%3Bns_source=editorial.facebook&amp%3Bns_linkname=editorial.share.article&amp%3Bns_fee=0

Det jeg lurer på er hvordan Teslas (og andres) autopiloter/autobrems fungerer når motorsyklister (og syklister...) kommer forbi på innside/utside ved køkjøring. Det er jo veldig vanlig å "gli forbi" køen på utsiden, selv om trafikken går relativt greit. Hvordan takler systemene dette? Med mc legger man seg ofte inn veldig tidlig, og dessverre ligger mange også altfor tett på bilene foran i køen også. Forsåvidt et annet problem, men lurer på hvordan systemene registrerer og takler det.

[JanBrede]

Nå er det jo litt lite detaljer om denne ulykken både fra artikkelen og fra deg?  Hvor kom motorsykkel fra, hvilke andre biler var involvert, var det forbikjøring av en eller annen part?

Nå har jo ansvarlig sjåfør blitt dømt, så han har ihvertfall gjort noe galt, klarer ikke å lese nøyaktig hva igjen, men ansvaret er jo plassert.

Bilens reaksjon hvis det er styresystemer påslått er jo normalt sett å bremse og svinge unna hvis noe dukker opp, som normalt sett jeg også gjør hvis noe kommer for tett innpå?

[GRS]

Det er jo for så vidt uvesentlig hvor sykkel kom fra eller om andre var involvert....Problemet er jo om programvaren har "hull" eller situasjoner som er oversett som ikke er lagt inn. I så fall er det ekstremt "farlig" å kalle noe for autopilot. En sjåfør er selvsagt mer obs på trafikkbildet når han kjører selv, enn om han overvåker kjøringen til "andre" som kjører bilen.....selv om han/hun er juridisk ansvarlig.

Man kan ikke lansere en autopilot, og bruke trafikken/vanlige sjåfører (både i bilen det gjelder og i andre kjøretøy) til testing......Dette gjelder ikke bare Tesla, men alle andre med lignende systemer som SELVSAGT får sjåføren til å slappe av mer enn om man selv har kontrollen. Greit at den som sitter bak rattet i bilen med autopilot er relativt trygg, men man er jo IKKE beskyttet mot det juridiske ansvaret om man faktisk bruker systemene?

Er det en risiko folk faktisk tar? Regner med produsentene IKKE tar den....De har sikkert en blekke med ansvarsfraskrivelse som folk uten videre godtar....

[turfsurf]

Det vesentlige å forstå er at AP v1 og v2 er kommer i tillegg til sjåføren, det er ikke en erstatning. Sjåføren kan slappe litt mere av, og dermed frigjøre kapastitet til å følge bedre med på trafikken (ikke avstand til skillelinjer osv).

Selvkjøring er dog noe helt annet...

[JanBrede]

Det er jo for så vidt uvesentlig hvor sykkel kom fra eller om andre var involvert....Problemet er jo om programvaren har "hull" eller situasjoner som er oversett som ikke er lagt inn. I så fall er det ekstremt "farlig" å kalle noe for autopilot. En sjåfør er selvsagt mer obs på trafikkbildet når han kjører selv, enn om han overvåker kjøringen til "andre" som kjører bilen.....selv om han/hun er juridisk ansvarlig.

Man kan ikke lansere en autopilot, og bruke trafikken/vanlige sjåfører (både i bilen det gjelder og i andre kjøretøy) til testing......Dette gjelder ikke bare Tesla, men alle andre med lignende systemer som SELVSAGT får sjåføren til å slappe av mer enn om man selv har kontrollen. Greit at den som sitter bak rattet i bilen med autopilot er relativt trygg, men man er jo IKKE beskyttet mot det juridiske ansvaret om man faktisk bruker systemene?

Er det en risiko folk faktisk tar? Regner med produsentene IKKE tar den....De har sikkert en blekke med ansvarsfraskrivelse som folk uten videre godtar....

Hvis du tror at Tesla sitt system ikke bremser hvis det kommer en motorsykkel midt imot, så er det vel neppe noen vits i å ha denne dialogen?

Hvis vi sammen derimot ønsker å se på hvordan situasjonen og ulykken inntraff og om det er noe som kan gjøres for å forbedre dette, må det være dialog, hva skjedde og hvorfor.  På dette tidspunktet er det antakelig ikke så mange som vet om autopiloten faktisk var på (annet en påstander fra sjåfør) og hva den gjorde/ikke gjorde...

[Amoss]

En annen artikkel om samme sak:
http://e24.no/bil/tesla-motors/motorsykkelforbund-slaar-alarm-om-teslas-autopilot/23823219

Jarl Hågensen, etterforsker i Søndre Buskerud politidistrikt, bekrefter at det var sonarer og avstandsvarsler i Teslaen.

– Vi vet at sjåføren hadde det på, men det var ikke slik at bilen kjørte alene. De varslingsanordningene varslet litt for sent, dessverre, sier Hågensen til E24.

Jeg tolker dette utsagnet til at Autopilot ikke var påslått, kun passive varslingssystemer? Men godt mulig jeg - eller journalisten - her misstolker politiet, eller at politiet ikke helt har forstått hva systemet går ut på?

[Øggen]

Jarl Hågensen, etterforsker i Søndre Buskerud politidistrikt, bekrefter at det var sonarer og avstandsvarsler i Teslaen.

– Vi vet at sjåføren hadde det på, men det var ikke slik at bilen kjørte alene. De varslingsanordningene varslet litt for sent, dessverre, sier Hågensen til E24.

Viktig å presisere at desse systema blir definert av fører sjøl,  i innstillings-menyen. Her stille du inn om dei skal varsle tidlig/seint. Om den va innstillt på sein varsling, e kanskje det en del av grunnen.

[GRS]

Det er jo for så vidt uvesentlig hvor sykkel kom fra eller om andre var involvert....Problemet er jo om programvaren har "hull" eller situasjoner som er oversett som ikke er lagt inn. I så fall er det ekstremt "farlig" å kalle noe for autopilot. En sjåfør er selvsagt mer obs på trafikkbildet når han kjører selv, enn om han overvåker kjøringen til "andre" som kjører bilen.....selv om han/hun er juridisk ansvarlig.

Man kan ikke lansere en autopilot, og bruke trafikken/vanlige sjåfører (både i bilen det gjelder og i andre kjøretøy) til testing......Dette gjelder ikke bare Tesla, men alle andre med lignende systemer som SELVSAGT får sjåføren til å slappe av mer enn om man selv har kontrollen. Greit at den som sitter bak rattet i bilen med autopilot er relativt trygg, men man er jo IKKE beskyttet mot det juridiske ansvaret om man faktisk bruker systemene?

Er det en risiko folk faktisk tar? Regner med produsentene IKKE tar den....De har sikkert en blekke med ansvarsfraskrivelse som folk uten videre godtar....

Hvis du tror at Tesla sitt system ikke bremser hvis det kommer en motorsykkel midt imot, så er det vel neppe noen vits i å ha denne dialogen?

Hva mener du med dette? Har vel ikke sagt jeg ikke tror det bremser om en sykkel kommer rett imot.....Men om fabrikkene ikke tar noe ansvar for systemene, hvordan tør sjåførene stole på de? Man er jo juridisk ansvarlig for skader som et (pr idag?) mangefullt system påfører andre og en selv. I en rettsak, eller til ofrene hjelper det lite å si at systemene er x antall prosent sikrere enn sjåføren.....Produsentene kommer ALDRI til å ta ansvar for det sjåføren gjør. Men det MÅ de når de selv leverer føreren.....

Å påstå at systemene gjør at føreren kan slappe av og bruke "ledig kapasitet" til å følge med bedre med (som turfsurf skrev) er en illusjon tror jeg....Den ledige kapasiteten blir vel heller brukt på FB eller nettaviser dessverre.

Har ingenting imot passive varslingssystemer som kan skjerpe sjåføren. Men når systemene overtar hele sjåfør-rollen, men IKKE ansvaret, da faller jeg litt ut.....Eller for å si det på en annen måte, jeg hadde ikke slappet av......

[AppleKnocker]

Slik jeg forstår informasjonen som fremkommer, handler dette om en bilfører som ikke har fulgt godt nok med på trafikken. Flertallet av biler som selges i dag er eller kan utstyres med sikkerhetsstystemer som varsler eller bremser ved fare for kollisjon. Disse er selvsagt ikke perfekte og ingen erstatning for å følge med på veien foran bilen.

Vi hadde det samme surret fra den alltid uvitende journaliststanden når ABS kom for fullt på nittitallet. Skandaleoppslag om biler som hadde kjørt i grøft TIL TROSS for ABS

[GRS]

Skjønner ikke folk her.....De som tror selvkjørende biler ikke reduserer/fjerner sjåførens fokus fra trafikken har jeg problemer med å ta alvorlig. Hele poenget med en selvkjørende bil er jo at man skal kunne slappe av/gjøre andre ting ISTEDET for å følge med.......Hvis man må følge like godt med kan man jo like godt kjøre.....

Man vil skjerpe sansene til man stoler på greiene. I det øyeblikk man har tillit til systemet vil man koble ut/slappe av. Undersøkelser/tester/forskning som viser noe annet har jeg veldig lyst å se.