Dundret rett inn i veisperringene: – Skremmende

Startet av Motorwatt, lørdag 13. november 2021, klokken 09:45

« forrige - neste »

turfsurf

Sitat fra: Handyman på lørdag 11. juni 2022, klokken 12:54
Det er en kjent effekt at mennesker utvikler for stor tiltro til systemer som fungerer godt. Menneskene er således svært enkle å overtale til å stole på teknologi. Navnet og hva du fortelles i forkant er underordnet, når hjernen din overbeviser seg selv til å stole på noe.
Enig i dette. Navnet er ikke problemet. Er f.eks ProPilot noe bedre? Nei, sløve sjåfører er problemet. Ja, en glidende overgang er vanskelig, men det er den eneste måten å få det gjort.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

hELgenen

Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. juni 2022, klokken 14:44
Sitat fra: Handyman på lørdag 11. juni 2022, klokken 12:54
Det er en kjent effekt at mennesker utvikler for stor tiltro til systemer som fungerer godt. Menneskene er således svært enkle å overtale til å stole på teknologi. Navnet og hva du fortelles i forkant er underordnet, når hjernen din overbeviser seg selv til å stole på noe.
Enig i dette. Navnet er ikke problemet. Er f.eks ProPilot noe bedre? Nei, sløve sjåfører er problemet. Ja, en glidende overgang er vanskelig, men det er den eneste måten å få det gjort.

Om navnet/ordet ikke er et problem så kan vi vel bruke ord som fanger om innsatte, seksuelle avvikere og skeive/homofile, negre om mørkhudede med gener fra afrika osv. Ord betyr nok ofte mer enn hva man skulle tro - og ordet autopilot er dessverre misvisende og åpner for at folk kanskje stoler mer på dette enn man burde.

Jeg liker egentlig ikke å endre ord og uttrykk fordi jeg mener, og har ofte ment, at det er tullete.
Men over tid så ser jeg at vi mennesker utvikler visse holdninger og meninger relatert til ord.
Så selv om jeg kanskje på generelt grunnlag mener det burde være feil å endre ord som f.eks Autopilot - så er det også mye erfaring der ute som tilsier at ord faktisk kan bety noe for hvordan ting oppleves. Og kanskje folk legger mye mer i dette ordet enn vi faktisk forstår?  Og det er garantert ikke tilfeldig valgt ord fra Tesla sin side - det er nok valgt for å gi inntrykk av et system som klarer å ta over styringen......

turfsurf

Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. juni 2022, klokken 15:02
Ord betyr nok ofte mer enn hva man skulle tro - og ordet autopilot er dessverre misvisende og åpner for at folk kanskje stoler mer på dette enn man burde.
Nja, navn kan kanskje bety noe før man kjøper bilen. Men når man har kjøpt bilen, lest advarslene og tatt systemet i bruk, så er det oppførselen til systemet som avgjør hvor mye man stoler på det.

Tesla sin AP er veldig betryggende på motorvei (selv om det er fantombremsing), så det er nok relativt lett å tro at den også vil håndtere sperringer o.l. Er det noen luringer som bruker f.eks AP buddy kan man jo lett sovne ved rattet og kjøre flere mil uten at det skjer noe.

Men jeg tror ikke slikt kommer av navnet. Heller en feilaktig forståelse av hva systemet kan og ikke kan. Bedre føreroveråking hadde løst dette.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

Motorwatt

"Elektronisk-styrt-automatisk-innretning-for-kontroll-av-styring-hastighet-navigasjon-for-bruk-i-autonome-biler" eller ESAIFKASHNFBIAB også kjent som AP....
Tesla S75D - 09/2018
__________________________________________________________________________________________________________

hELgenen

Sitat fra: Motorwatt på lørdag 11. juni 2022, klokken 15:16
"Elektronisk-styrt-automatisk-innretning-for-kontroll-av-styring-hastighet-navigasjon-for-bruk-i-autonome-biler" eller ESAIFKASHNFBIAB også kjent som AP....

Dagens.... :laugh:

Uansett virkemåte ville nok ingen stolt på noe som fikk et slikt navn....

Når vi er inne på navn - så har jo Tesla også bygget seg opp en merkevare på at de skal ligge i førersetet mhp. den teknologiske utviklingen. De er jo ikke først og fremst en bilprodusent, men et teknologiselskap.
Og dette med FSD lovnader fra Elon har videre underbygget oppfattelsen av at Tesla ligger langt foran alle andre på assistentsystemer - og da er det ikke rart noen faktisk vil satse livet sitt på at teknologien faktisk fungerer - spesielt når Elon kaller det "Autopilot".

Jeg tror også at de færreste leser advarsler og ikke minst - bruksanvisninger -
Så om du spør en tilfeldig eier av Tesla vil jeg nesten banne bein på at de aller fleste tror bilen faktisk kan manøvrere seg på veien helt av seg selv. Får de derimot et oppfølgerspørsmål om de tror at systemet klarer å håndtere skilting med veiarbeid - så kanskje noen færre tenker at dette går - men også her er jeg nesten sikker på at mange vil svare at det kan bilen. Spør du en EQS eier det samme så er jeg sikker på at svarprosenten som tror systemet kan det er lavere enn hos Tesla. Selv om systemet til EQS trolig i realiteten håndterer dette minst like dårlig/bra.

elektro

Jeg tror absolutt navnet er en del av problem, men jeg tror også måten systemet fungerer på er det. Det at man må gi fra seg kontrollen over bilen helt, og forblir passiv så lenge Autopilot er aktiv, tror jeg fører til at man lettere tar øynene fra veien i lengre tid. Eller sovner.

I de fleste andre biler kan- og må man «guide» bilen mens assistentsystemene er på. Det at de fleste jevnt over ikke er like bra som Autopilot kan paradoksalt nok være en fordel. Fordi det oppstår et samspill mellom menneske og maskin. Der mennesket er føreren og bilen assisterer.

Spørsmålet melder seg nå er, nærmer vi oss et forbud mot Autopilot i Norge, hvis vi ser flere av disse ulykkene fremover? Tesla utgjør jo ikke mange prosent av bilene på veien, så hvis de til stadighet dundrer inn i veisperringer må vel noe gjøres. Hva hvis noen hadde jobbet der?
2019 e-tron 55 quattro | 2016 Model S 75D | 2015 e-Golf

Motorwatt

#111
SitatHva hvis noen hadde jobbet der?

Det skal være en 10-50 meters (50 på motorvei) sperregrense fra avsperring til der arbeidet begynner, men i dette tilfellet var det fordi det var innsnevring til én kjørebane på grunn av tunnel-arbeid..

Utdrag fra lovverket:

Mellom sperring og arbeidssted skal det være en sikkerhetssone, for beskyt­
telse av arbeidstakerne, som er avpasset fartsnivået på vegen (10 - 50 m).
§ 9 Trafikkskilt

Generelle retningslinjer for arbeidsvarsling på motor-A-veger:
- Sperrevogn brukes ved innsnevringer og kjørebaneskifte.
- Kjegler/kjørefelt-skiller/hindermarkeringer brukes som langsgående markering,
avstanden mellom disse bør ikke være over 20 m.
- Forvarslingen plasseres normalt 700 m og 300 m før innsnevringen. Når det vil
kunne oppstå kø over en større lengde enn 600 m fra innsnevringen skal ytterlig­ ere forvarsling benyttes. Denne skal plasseres et stykke foran det sted en forven­ tet køoppbygging kan begynne.
- Alle skilt skal være i størrelse SS. På sperrevogn kan andre størrelser tillates.
- Sikkerhetssonen mellom avsperring og arbeidssted skal være minst 50 m.
Tesla S75D - 09/2018
__________________________________________________________________________________________________________

Elbilusikker

Brukerfeil.
Mennesker er feilbare.  Elektronikken i bilen er laget av mennesker. Og dermed ikke perfekt. 

Ser folk kjører med AP og følger f meg ikke med på veien. Sminker seg feks. 

Til alle som kjører sånn.  Dere har ansvar for alle andre også.

© 2026, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA