Sv: Tips og råd FØR kjøp av BMW i3

[doldis1]

 

Forøvrig merkelig at strøm er ansett som rent, men akkurat den strømmen man tanker bilen med er selvsagt laget av kullkraft..

Jepp, jeg lader alltid Leafen med Tysk brunkullkraft ispedd en liten touch kjernekraft !......

[timingbeltkiller]

Nå må vi ikke glemme at alt galt med elbiler selger som hakka møkk hos elbil haterne, og de er beklageligvis forsatt i stort flertall 

Tviler på det er mange elbilhatere.
Derimot er nok mange (flertallet?) likegyldige til eller sågar ukjent med elbilens eksistens.
Og blant elbileierne er sannsynligvis flertallet både elbilelskere og fossilbilhatere.

Så skal vi si elbileierne vinner kampen om det største/alvorligste  engasjementet?

[LA-Thing]

Forøvrig merkelig at strøm er ansett som rent, men akkurat den strømmen man tanker bilen med er selvsagt laget av kullkraft..

Det skyldes at det er montert type2 kontakter i nærheten av kablene ut fra kullkraftverkene. Dette husker strømmolekylene som strømmer gjennom kablene, den såkalte homeopat-effekten. Når strømmolekylene kommer ut på det europeiske kraftnettet vil de derfor søke seg til type2 kontakter på samme måte som fisk søker seg tilbake til elven de selv ble født i for å gyte. Dermed går kullkraften rett i elbilene, mens strømmolekyler fra vind- og solkraft bare svimer rundt og ender opp i kjøleskap og brødristere.

It's true.

[Chivas]

Tja, poenget til elbil-haterne er vel at elbilen ikke er så ren som mange gir inntrykk av siden den også lades på importert kullstrøm. At resten av husstandens strøm går på det samme, er de nok klar over :-)

[NorthWest]

Det skyldes at det er montert type2 kontakter i nærheten av kablene ut fra kullkraftverkene. Dette husker strømmolekylene som strømmer gjennom kablene, den såkalte homeopat-effekten. Når strømmolekylene kommer ut på det europeiske kraftnettet vil de derfor søke seg til type2 kontakter på samme måte som fisk søker seg tilbake til elven de selv ble født i for å gyte. Dermed går kullkraften rett i elbilene, mens strømmolekyler fra vind- og solkraft bare svimer rundt og ender opp i kjøleskap og brødristere.

It's true.

Likte spesielt "homeopateffekten"...   

[Panduck]

Glødepærer reduserer oppvarmingsbehovet vesentlig![/b] Og det har vært kjent (i allefall av fagidioter) i årtier.
En av mine "pet peevies".

Mener man at glødepærer er mer effektivt til oppvarming enn varmepumpe? Og glemmer man ikke at glødepærer også varmer om sommeren, når man overhode ikke trenger det?

[Panduck]

Stadig flere som fjerner oljefyren i kjelleren, og setter inn varmepumpe.
Med varmepumpe er det vel også mange som bruker den mer, og fyrer mindre med ved.

Forøvrig merkelig at strøm er ansett som rent, men akkurat den strømmen man tanker bilen med er selvsagt laget av kullkraft..

I sameiet snakker man om å sette inn varmepumper, selv om mange har rentbrennende vedovner, alle har pipe. Samtidig så snakkes det om at det vil bli problem om alle skaffer seg elbil, for slikt er det neppe strøm til. Strøm er liksom ALDRI noe problem, med mindre det skal brukes til elbil. Da er det farlig og bortkastet forbruk.

[ladov]

Som nesten alt annet, så vil også lading av elbiler bli et problem hvis det gjøres feil..

Få satt opp en løsning med delt kurs med dynamisk lastbalansering og registrering av forbruk. Da vil ikke lading være et problem.

[Robert Sund]

Glødepærer reduserer oppvarmingsbehovet vesentlig![/b] Og det har vært kjent (i allefall av fagidioter) i årtier.
En av mine "pet peevies".

Mener man at glødepærer er mer effektivt til oppvarming enn varmepumpe? Og glemmer man ikke at glødepærer også varmer om sommeren, når man overhode ikke trenger det?

Glødepærer er vesentlig mer effektivt til oppvarming enn varmepumper. (I en typisk bolig i den virkelige verden) Også når behovet er mindre varmer glødepærene mer effektivt, men det gir ekstra kos. Og beklageligvis også når oppvarmingen er direkte uønsket.

Som med det meste, finnes det detaljer som det er greit å vite om.
Mange forhold påvirker effektiviteten både til varmepumper, til glødepærer (og stråleovner), og til varmetap ut til omgivelsene fra en bolig.

Effektiviteten til luft til luft varmepumper påvirkes av utetemperatur, og den går ned når man trenger varmen mest fordi det da er kaldest ute. Blir luften blandet av viftedelen inne motvirker det stratifisering (varm luft under taket, og kald ved gulvet) men det skaper også trekk.

Benyttes vannbåren varme i gulvene slipper man unna dette problemet men det koster ekstra.

Benytter man grunnvarme påvirkes systemet mindre av utetemperatur. Det koster også ekstra. Det er vurdert å filtrere ut lithium fra grunnvannet på større anlegg men hittil er prisen på lithium så lav at ingen (så vidt jeg vet) gjør det.

Hvis det er varmegjenvinning på ventilasjonsluften og huset er godt isolert øker det effektiviteten på varmepumper i forhold til glødepærer fordi mindre av oppvarmingen av luften forsvinner rett ut. Men det gjør også at behovet for oppvarming blir mindre (og investeringer i varmepumper mindre lønnsomt).

Øker man mengden strålevarme/glødepærer øker temperaturen mellom folk/møbler og inneluften (som man ønsker på vinteren,) øker man også varmetapet fra folk/møbler til inneluften, så effektiviteten går ned.

Reduserer man mengden går effektiviteten mot uendelig (fordi den deriverte av temperaturforskjellen delt på den deriverte av effektforbruket til strålevarmen går mot uendelig (L'Hôpitals regel), men når effekten går mot null får man ikke noe nytte av at effektiviteten går mot uendelig.


tl;dr ?

Kortversjonen er iallefall at glødepærer i ett vanlig hus gir god varmekomfort når det er kjølig.
Levetiden er meget følsom for spenningen. Halveres spenningen øker levetiden mer enn 4000 ganger. Det kan gjøres ved å montere to lampesokler i serie. Det gir også varmere fargetemperatur (gulere lys).

(edit: ett ekstra komma)

[stefse]

Skrivekløe? 

men enig ja, å bytte ut glødepærer har lite for seg når de brukes i rom som trenger oppvarming i kortere perioder mens man er tilstede (og lyset er på)
Ellers har jeg tatt trikset med sterkt neddimmede 50W halogenspot'er som har stått med en fin lav glød i årevis utover lovt timetall.

[Robert Sund]

Og jeg som begrenset meg. 

Men jeg liker å si hvorfor ting virker på en bestemt måte, ikke bare at de virker slik. Hvis ikke så blir uttalelsen bare en påstand IMHO.


(Og forøvrig er dimming av vanlige glødelamper mer effektivt enn dimming av halogenlamper; fordi halogenet kan etse bort metall fra wolfram tråden der den blir kjølt av pinnene i hver ende, og føre til "necking". Poenget med halogenet er å etse metallet fra innsiden av glasset og frakte det tilbake til tråden som er så varm at den river i filler den kjemiske bindingen og metallet fester seg til tråden igjen.
Men jeg dimmer halogenlamper jeg også allikavel  )

[Ketill Jacobsen]

Og jeg som begrenset meg. 

Men jeg liker å si hvorfor ting virker på en bestemt måte, ikke bare at de virker slik. Hvis ikke så blir uttalelsen bare en påstand IMHO.


(Og forøvrig er dimming av vanlige glødelamper mer effektivt enn dimming av halogenlamper; fordi halogenet kan etse bort metall fra wolfram tråden der den blir kjølt av pinnene i hver ende, og føre til "necking". Poenget med halogenet er å etse metallet fra innsiden av glasset og frakte det tilbake til tråden som er så varm at den river i filler den kjemiske bindingen og metallet fester seg til tråden igjen.
Men jeg dimmer halogenlamper jeg også allikavel  )

Glødepærer i utlandet har kortere levetid enn i Norge (ca halvparten). Men til gjengjeld er lysutbyttet per Watt høyere (høyere temperatur på wolframtråd). Det optimale blir i Norge med lav pris for strøm, en pære med lang levetid, mens i utlandet med høy pris på strømmen, blir det optimalt å skifte pærer oftere.

Så jeg vil anta at pærer med halv spenning (to i serie) har svært lav effektivitet (per tilført Watt)!

[arthur]

Hvor er dette "utlandet" og kommer ikke ditt regnestykk i noen grad an på pris på lyspærer? Selv går jeg helt over til ledpærer kjøpt fra utlandet til en brøkdel av prisen her og bruker strøm til oppvarming ved bruk av termostat på el-ovner. Og for litt ekstra på kvelden samt for kosens skyld går det noen vedkubber.

[Robert Sund]

@Ketill Jacobsen
Det ville vært fint om økt lysutbytte var årsaken til at produsentene forkortet levetiden til glødelampene. Og det er logisk at dyr strøm og mindre (eller negativ) fordel med varmeutbytte gjør at det å prioritere lumen/W blir viktigere (relativt sett i forhold til levetid).

Beklageligvis er det ikke grunnen. Selv om den virkningen også er der.

Allerede i 1924 bestemte mange av produsentene seg for å kunstig begrense levetiden. De ble avslørt i 1953, men selv når det ble forbudt å kunstig begrense levetiden har selskapene forsatt å gjøre det. Ingen myndigheter har satt makt bak kravene. Det er nevnt på wikipedia men det er mer og grundigere informasjon om det andre steder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#cite_ref-116
Early bulbs had a life of up to 2500 hours, but in 1924 a cartel agreed to limit life to 1000 hours.[116] When this was exposed in 1953, General Electric and other leading American manufacturers were banned from limiting the life.[117]

Lysutbyttet av to pærer i serie vil være 18-19%. Strømforbruket vil være ca 68 %.

Lysutbytte = .5^2.45 = 18.3%
Strømforbruk = .5^.55 = 68.3%
Lumen/W = .5^(2.45-.55) = 26.8%
Levetid (2 år nominell) = 2 år * .5^(-12 til -16) = 8000 år til 128.000 år = lenge nok

Med halogen er levetiden mer komplisert fordi halogenet er etsende når det er varmt nok, og derfor er glasset mye nærmere tråden for å bli oppvarmet(samt at man da trenger mindre gass på grunn av mindre volum), og samtidig rives den kjemiske bindingen i stykker nær den flere tusen grader varme tråden slik at det blir en sky av metall nær metalltråden (som tidligere har fordampet fra tråden). Men i hver ende blir tråen kjølt og kan komme nærmere etse temperatur enn rive i stykker molekyler temperatur. Det kommer an på hvor mye produsenten ønsker å ødelegge levetiden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lamp_rerating

Lamp rerating is modelling the predicted properties of a filament lamp when running the lamp at a voltage other than its specified rating, using a power law function of voltage. The following equations can be used to estimate the new operating point. The exact value of the exponent parameters will typically vary slightly with the particular lamp design.

    Va = Applied voltage
    Vd = Design voltage

    Rerated current = (Va/Vd)^0.55 × current at design voltage [1]
    Rerated luminous intensity = (Va/Vd)^3.4 to 3.5 × Luminous intensity at design voltage [1][2]
    Rerated life = (Va/Vd)^−12 to -16 × Life at design voltage [1][2]
    Rerated electrical power = (Va/Vd)^1.6 × Electrical power at design voltage [2]
    Rerated color temperature = (Va/Vd)^0.42 × Color temperature at design voltage [2]

@arthur
Glødepærer vil gi økt komfort (i forhold til forbrukt energi) i forhold til el-ovner som varmer luft. Men passerer man noen hundre watt vil forskjellen bli mindre og mindre. Unntaket er hvis det er kaldt i huset (eller hytta) og man raskt vil få "solen på". En typisk verdi opp til 90% effekt for glødelamper er 0.13 sekund.

Jeg bruker en kombinasjon av LED fra utlandet, el-ovner på termostat og ved jeg også. Samt glødelamper og stråleovner til sitt bruk. Kjøper du LED moduler løst, gjerne de som omtales som "metal base" som er lettere å kjøle, og forsyner de med konstant strøm forsyning som er lavere en spesifikasjonene, vil de gi høyere lumen/W og vare ekstremt lenge.

[Ketill Jacobsen]

Hvor er dette "utlandet" og kommer ikke ditt regnestykk i noen grad an på pris på lyspærer? Selv går jeg helt over til ledpærer kjøpt fra utlandet til en brøkdel av prisen her og bruker strøm til oppvarming ved bruk av termostat på el-ovner. Og for litt ekstra på kvelden samt for kosens skyld går det noen vedkubber.

Jeg redegjorde bare for at det er forskjellige utgangspunkt fra land til land når det gjelder levetid for glødelamper og strømpriser (og priser på pærer). Ellers er jo glødelamper stort sett historie nå. Jeg har et lite lager med glødelamper for rom jeg oppholder meg kort tid i!