Sv: Bremsefeil på Saxo

[Laban]

"CO2-kutt med elbil er hundre ganger dyrere enn klimakvoter for staten, ifølge en rapport fra Econ Pöyry."
(http://www.tu.no/motor/article228076.ece)

Det morsomme er diskusjonen under; samme gamle diskusjonen om at elbiler går på kullkraft.

[cra]

Tja... Egentlig er det val bare tragisk?

Forskjellen er at med el-bil så får du en reduksjon i praksis, mens CO2-kvoter bare lesser problemet over på noen andre. Dieselbilen min slipper ut nøyaktig like mye CO2 om jeg kjøper kvote eller ikke. Derfor kjører jeg heller el-bil.

[elektrolux]

Godt sagt Cra.

Snart kommer vel rapporten som viser at SUV er mest klimavennlig.

Den beslaglegger nemlig mest kjøpekraft som ellers kunne blitt brukt på forutrensende flyreiser, utestamp etc.

[Griffel]

Ja i denne rapporten står det mye artig. Den er jo laget på bestilling av Norsk petroleumsinstitutt.

Alle vet vi at at vi får en del fordeler som elbil kjørere, noe som er nødvendig for å få til en slik overgang. Når antall elbiler når en kritisk mengde vil fordelene gradvis forsvinne, slik er det bare.

Uten en slik støtte vil overgangen stoppe opp. Hva som er hensikten med rapporten kan en bare lure på.

Når det er sagt er det litt av hver i rapporten som er diskuterbart.

Før elbilen (6,5 år siden) satt jeg i kø og brukte over literen på en mil 60 km hver dag 220 dager i året, det blir over 3 tonn CO2.  Rapporten har kommet fram til subsidieelement på 23,000/år og at besparelsen er 0,9 tonn. Jeg er sikkert ikke enestående, så for egen del er de 25- 30000/per ton redusert til 7500,-

Hva er de største «subsidieelementene» i følge rapporten.
1.Verdien av å kunne kjøre i kollektivfeltet
2.Fritak i bomringen.

Ja dette er verdifullt, men er det subsidier. En del av hensikten med bomringen er å få folk over på mer miljøvennlig transport. Kan det da kalles subsidier når en oppnår nettopp det.

Verdien av å kjøre i kollektivfelt. Ja klart, men det har også en samfunnsmessig gevinst. Det er ikke et tap men en gevinst at kapasiteten i kollektivfeltet utnyttes bedre, og av kjøretøy som er minst like snille som buss og tog når det gjelder CO2. Samfunns-gevinsten her må minst oppveie det såkalte subsidieelementet på 7285,-

Er det riktig som rapporten gjør å regne at det at en slipper i CO2 avgift som på fossilbiler og drivstoff er subsidiering av elbil?

Det største innvendingen mot rapporten er imidlertid om det er riktig å sammenligne en reel reduksjon i tonn CO2 med prisen på en klima kvote som er satt ut fra en rekke politiske hensyn, blant annet med tanke på arbeidsplasser som ikke skal settes i fare o.l.

Med litt innsats og tilsvarende mangel på saklighet skal det nok la seg gjøre å finne ut at bensin bilene blir subsidiert av den CO2 avgiften som elbilen betaler siden strømmprisen øker på grunn av eksport til land med CO2 avgift på produksjon av strøm.

[hens]

Og hva er problemet dersom elbiler kjører på kullkraftenergi?

Når en setter opp et regnestykke , er det viktig å ta med ALLE faktorer.
Et kullkraftverk har lavere virkningsgrad enn et gasskraftverk, ca 30-40 % mot nærmere 50%, om en regner brennstoff mot elektrisk energi.   
Resten blir varme.
I nordeuropa er det behov for oppvarming størstedelen av året.
En stor del av den "tapsenergien" som kullkraftverkene avgir, brukes  til fjernoppvarming. Det reduserer behovet for forurensende forbrenning av fossilt brennstoff rundt om i de husene som blir fjernvarmet.
Når vi tar dette med i det store regnestykket, ser jeg ingen grunn til å klage over at elbiler går på kullkraft, ettersom strømmen er et "biprodukt" ved kullfyrte hus!
Virkningsgraden og forbrenningen her er bedre enn å fyre med kull direkte!

[Ken]

Det stort behov for Spin Doctors i den sittende regeringen. Kanskje de to siste skribenter bør søke jobb der. :-) (smileys virker ikke hos meg)

[cra]

:-) (smileys virker ikke hos meg)

Smileys her i forumet må lages uten "nese". : ) gir mens :-) gir :-)

[Hans Håvard Kvisle]

Norstart har gitt et grundig tilsvar til rapporten. Til slutt ble det for provoserende når også Nettavisen kjørte denne "nyheten" idag. Sjekk bloggnyheter elbil.no.

[cra]

Godt svart! Tillater meg å poste link direkte til artikkelen her: http://norstart.ning.com/profiles/blogs/alternativ-rapport-til-econ