Sv: Checkelec

[e-curious]

Kanskje en ide at innfasing av avgifter på elbiler kan skje etter størrelsen på batteriet?  Fks. 1000kr pr kWh over 30kWh?  Miljøbelastningen fra elbiler blir større jo større batteriet er.  Samtidig minsker ulemper/begrensninger dagens elbiler har ved bruk.  Mange klarer seg med forrige generasjon Leaf og e-Golf, kanskje de fleste klarer seg med Ionic og ny e-Golf på 30kWh.  På langtur må en kanskje ta en pause ekstra eller to.  Klimabelastningen til de pausene er imidlertid i praksis stor. 
Avgifter på batteristørrelse vil kanskje gjøre at en ikke kjøper bil med større batteri enn en trenger.

- En får innfaset avgifter på elbil
- En tar hensyn til bruksmessig ulemper
- En tar hensyn til miljøbelastning

https://www.tu.no/artikler/en-e-golf-kan-matte-kjore-2-3-ar-for-den-har-spart-inn-utslippene-fra-batteriproduksjonen/395924?utm_source=newsletter-2017-06-17&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter

[sylwester]

Vi kan ikke kaste kyllingen utenfor stupet før den er flyvedyktig. Idag er batteriet såpass dyrt at batteriene er små selv uten avgift. La de bli flyvedyktig først!

[automat]

Man lokker ikke skeptikere over i elbil ved å presse på dem kjøremønstre som "early adaptors" er villig til å akseptere. Folk vil ha friheten et stort batteri gir.

Dessuten vil en slik avgift bli upresis. Den skiller ikke på batterier produsert med skitten kinesisk kullkraft og ren Nevada-solstrøm.

[eivhelle]

Avgiftsbelegging i henhold til miljøbelastning, høres i utgangspunktet greit ut. Men problemet er at miljøbelastningen avhenger av hvordan bilen er produsert.  Hvis man bruker fornybar energi gjennom hele produksjonsprosessen, kan man lage en stor bil med stor batteripakke med samme miljøbelastning som en produsent som lager en liten bil med liten batteripakke, hvis denne er produsert ved hjelp av energi fra fossile kilder. Det trenger altså ikke være en direkte sammenheng mellom batteristørrelsen og miljøbelastning.

Og miljø er ikke bare CO2 utslipp. Man bør også se på utslipp av skadelige stoffer til luft og vann.

Det vil være uheldig om en produsent som holder høy standard, blir straffet like hardt avgiftsmessig som en produsent som jukser.

Ideelt sett skulle produsentene dokumentert hvor bærekraftig produksjonen av bilene var, og avgifter skulle bli satt i henhold til dette.

[Ingeniøren]

Vi kan bare glemme avgifter på elbil lenge enda. Produsenten tjener ikke penger og elbil en mus i bilverden. Får vi avgifter så er vi tilbake til fossil før vi aner - men slik tenker vel ikke en politiker faen  :-1-:

http://e24.no/bil/elbil/tror-elbiler-kan-konkurrere-i-2025/24074842

[gigafactory]

Med samme kjemi så vil den praktiske levetiden på en liten batteripakke være kortere enn på en stor. En stor pakke betyr færre sykluser og at bruken lettere kan optimaliseres for mindre slitasje ved å unngå veldig lav/høy SoC. En 60 kWh-bil har betydelig bedre forutsetninger for å holde i 15+ år enn en 30 kWh-bil, spør du meg. Hvis en må bytte batteripakke i levetiden(evt. skrote bilen tidligere av økonomiske hensyn), så faller hele utslippsargumentet bort.

[02jan]

Men jeg kan jo da bytte batteri 2 ganger innen 15 år.

Hvor lenge varer en liten bil ?

Min nå 20 år gamle a6qattro , er som veteranbil i trafikken idag, ser ikke mange golf III eller escorter der ute i det daglige.

La oss si batteri på i3/golf varer minst 10 år (250.000 km), skulle tro produksjon av et nytt batteri er rimeligere og mindre miljøbelastende om 10 år.

[turfsurf]

Lite gjennomtenkt forslag. Små elbiler med små batteri brukes ofte som pendlerbil, mens større biler som Tesla brukes gjerne som familiebil. F.eks vil vår i3 ha større utslipp pr personkilometer enn vår Model X. Dessuten er produksjon av hele bilen miljøfiendtlig, ikke bare batteriet. Energibruk og råvarer er og veldig forskjellige, så det blir uansett helt feil. Dette er forslag typisk fra politikere og byråkrater, enkle å måle og liksom rettferdige, men lite gjennomtenkt.

[e-curious]

Det er litt av det som er problemet, avgifter vil aldri bli helt rettferdige eller rette.  De må også være basert på kriterier som er enkle å måle.  Ideelt sett burde biler (eller andre ting) hatt et miljøregnskap og blitt skattlagt deretter.  Problemstillingen er å finne det minst urettferdige forslaget og som samtidig er lett å administrere.

Jeg synes også at det er alt for tidlig å fase inn avgifter på elbil.  En annen problemstilling er å innføre avgifter slik at dagens kortrekkevvidde biler beholder mest mulig av bruktbilverdien sin.  Verdifall er en viktig del av bilregnskapet, og det er synd dersom dette hever terskelen for å kjøpe dagens biler.  Økonomiske bruksfordeler er det bare å innse at kommer til å bli reduserte, ferjetakstene fks.

Når avgifter blir introduserte, så er jeg ikke sikker på om malen for avgifter bør være den samme som dagens avgifter for bensinbiler, da kan det være greit å kunne ha alternative forslag.  Det finnes helt sikkert forslag som er like gode eller bedre enn forslaget over.

[knut.aulie]

Utviklingen av batterier skyter veldig fart nå og solidstatebatterier med salt er på vei(Dr Goodenough). Små batterier som lader lynraskt (Israelsk firma). Grafen batteri som lades på 9 minutter (Fisker Emotion).
Hvordan miljøbelastningen av disse er, er ikke mulig å si.

Samt etterbruk av batteripakker kan ha stor miljøeffekt.

Og solceller og andre bærekraftige energisystemer påvirker miljøeffekt.

[Ketill Jacobsen]

Avgiftsbelegging i henhold til miljøbelastning, høres i utgangspunktet greit ut. Men problemet er at miljøbelastningen avhenger av hvordan bilen er produsert.  Hvis man bruker fornybar energi gjennom hele produksjonsprosessen, kan man lage en stor bil med stor batteripakke med samme miljøbelastning som en produsent som lager en liten bil med liten batteripakke, hvis denne er produsert ved hjelp av energi fra fossile kilder. Det trenger altså ikke være en direkte sammenheng mellom batteristørrelsen og miljøbelastning.

Og miljø er ikke bare CO2 utslipp. Man bør også se på utslipp av skadelige stoffer til luft og vann.

Det vil være uheldig om en produsent som holder høy standard, blir straffet like hardt avgiftsmessig som en produsent som jukser.

Ideelt sett skulle produsentene dokumentert hvor bærekraftig produksjonen av bilene var, og avgifter skulle bli satt i henhold til dette.

Et veldig bra innlegg, særlig to siste setninger! I løpet av året og neste år vil kanskje Gigafatory stå for mer halvparten av verdens produksjon av batterier til biler og boliger, uten å produsere en kg CO2 (strøm fra solceller og vindmøller). Produksjonen vil etter hvert bli helt integrert slik at bare råstoffene kommer utenfra. Etter hvert kommer særlig ny kinesiske fabrikker med enda større samlet kapasitet fram til 2020 enn Gigafactory. Det er å håpe at denne produksjonen er like klima og miljøvennlig som Teslas.

Teslas (og Elon Musks) mål er å gjøre oss uavhengige av fossile brensler. At man/noen da underveis bruker CO2-infisert energi for å nå dette målet (når de produserer batterier) og fordømmes for dette, er det et uttrykk for en avansert reaksjonær tankegang.

Det bør gå minst fem år før en snakker om avgifter på elbiler og batterier og ut fra at store batterier har lengre levetid, har det lite for seg å differensiere mellom små og store batterier mht avgifter (pluss at store batterier gir store bruksmessige fordeler).

Hilsen fan av elbiler som ser for seg å skaffe seg en innen 10 år (30 mils rekkevidde på vinteren og maks pris 50.000 kr).

[Trekkoppbil]

Blir det noe mindre miljøbelastning om man setter på avgifter?

Pant på batterier kunne ha noe for seg, hvor man kunne betale en pris for vekta, men det aner meg at det vil være praktiske problemer i et internasjonalt marked.

Det jeg er mest redd for, er små batterier som kommer på avveie. Jeg trur ikke det er så mange komplette bilbatterier som havner i naturen.  Gjenbruk av celler fra bilbatterier til alle mulige formål kan skape risiko for at celler kommer på avveie.
Dersom vi har 3kg lithium tilgjengelig hver oss, og vi har enkelte som kaster knappceller og batterier fra forbrukselektronikk i søpla, så har vi det gående.

Mye erfaring tilsier at store kjøretøy har større nytte enn små. Store biler blir brukt til yrkestransport hele dagen, og store personbiler som har mange km pr år, lever gjerne mange flere år en små og billige biler som går lite og til liten nytte.
Det ligger sikkert mer penger i å skattlegge store og nytte kjøretøy, enn små og unyttige, men er det særlig hensiktsmessig?

[turfsurf]

Det ligger sikkert mer penger i å skattlegge store og nytte kjøretøy, enn små og unyttige, men er det særlig hensiktsmessig?

Helt riktig. Miljøbelastningen pr personkm (nytteverdi) er vanligvis mye større for alle småbilene rundt om kring.

Sånn sett er jo autonomi og delingsøkonomi virkelig en gamechanger her, da kan man virkelig få utnyttet alle disse småbilene.

[Rav4_EV]

Jeg utfordrer trådstarter til å dokumentere miljøbelastningen av batteriproduksjon.

Det er mulig det sammenblandes med klimagassutslipp ved produksjon av batterier. Vil man motivere til lavere co2 avtrykk på batteripakkene trenger dette ikke være relevant for batteriets størrelse. Et stort Teslabatteri produsert på Gigafactory med fornybar energi vil lett knuse et lite batteri bygget med kullkraft ett annet sted.

[Burger]

Rav4_EV: Les artikkelen som trådstarter linker til. Der blir det også tatt opp om produksjon går på skitten, miks eller ren strøm så vidt jeg husker.