Krystalloppbygging og recondisjonering. Noen tanker:

Startet av elektrolux, tirsdag 17. mars 2009, klokken 06:10

« forrige - neste »

elektrolux

Testet nylig helt nye batterier ( juli 2008 ) som en kuriositet, og som en referanse.

Ladekurvene var så vakre at de vurderes innrammet og hengt opp som veggpynt. :D

Det som likevel var mest interresant var at recond verdien lå på lave 3-6 Ahr.

Etter vår standariserte test ligger denne verdien på helt gode brukte PSA blokker på 10-15 Ahr, mens helt gode Think blokker gjerne har ligget i nedre skiktet av dette området. ( Kan skyldes at Think blokker er utsatt for stadig tømming grunnet DC-DC og lading av 12V batteriet, mens PSA gjerne blir stående fullt oppladet over tid )

Dersom recond verdien ligger over 40 Ahr er gjerne batteriet uopprettelig skadet, og ubrukelig, mens verdier på under 25 Ahr lar seg rette slik at en kommer ned på ca 15 Ahr.

Fikk så inn en pakke med 1999 batterier, og batteriekslplosjon. Bilen hadde kjørt problemfritt i 10 år før dette. Bortsett fra 2 blokker med 5 volt, og avblåst topp er resten av pakken bemerkelsesverdig jevn, men har 22-23 Ahr i recond.

Det får meg til å tenke at NiCd batteriene kanskje bygger opp recond kapasitet over tid, og at det ,avhengig av bruksmønster, på et eller annet tidspunkt bikker over en terskel, og at det er da en får problemer med batteripakken sin.

Biler som bytter eier virker overrepresentert når det gjelder batterihavari, og en grunn kan være at nye eieren forsøker å kjøre vekk recond kapasiteten ved å tomkjøre bilen. Dette er risikofyllt sport, da bilen trekker for mye strøm, og med 100+ celler i serie blir det stor fare for reversering av celler.

Ut fra dette kan det virke fordelaktig å dra ned blokkene en gang i blandt, ( hvert 5. år f.eks) f.eks ved å kortslutte dem med en 12V halogenpære i et par døgn. Det vil i praksis fungere som en recondisjonering, dog uten at en får data på om en virkelig har oppnådd noe.



Stavanger:

Selger utstyr for EV lading og energieffektivisering via http://elbilhjelpen.no AS

Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Carver S+, Monotrazer MTE-150, Citroen C1 EVie, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino og Aptera #2246

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

hens

Er "recond kapasitet" det som kan tas ut av batteriet med lav strøm etter at det tilsynelatende er tomt ved vanlig kjøring?
Når jeg måler batterikapasitet bruker jeg en kjempemotstand med ca 0,1 ohm pr blokk, slik at jeg trekker ca 60 A kontinuerlig . Et friskt batteri er da ganske stivt, inntil spenningen faller brått etter drøyt 1,6 time. Jeg avbryter når blokkspenningen er ca 5-5,5 volt under last. Hvilespenningen er da ca 6volt. et gir 95-100 Ah  (C 1,6)
Om en slik blokk blir tappet videre med lav strøm over lang tid, vil det kunne tas ut flere Ah, opp mot 110 totalt etter 5 timer (C5).  Er det denne restkapasiteten, forskjellen mellom C1,6 og C5 du kaller recond kapasitet?   Eller er det ned til 0 volt?

Recond kapasitet = ikke tilgjengelig kapasitet grunnet "hukommelse"?
Oslo. 300.000 kilometer med Think, Kewet og annet.  -Sølvreven, 100 km/time med Kewet.  -Isbjønn, Kewet, første elbil på 80 grader nord? Har blitt kjørt på  Svalbard. "Hoppetussa" Subaru van 4-hjulsdrift ombygget med jetflystarter til eldrift.  94.000 kilometer på Think-originalpakken. Nå 19 luftkjølte blokker fra '95. Think Traveler elassistert sykkel.   http://www.austinev.org/evalbum/807 og http://www.austinev.org/evalbum/809

Boogie

Et normalt NiCd batteri er tomt ved 4,5V.
Recond verdien er den vi måler mellom 4,5V og 2,0V ved C/20 (5A belastning).

Jeg tror kansje at Think sin lave recon verdi kan ha sammenheng med at Think går helt ned til 85v, mens Saxo/P106 stopper på 100V. Think får da naturlig en recon nesten hver gang, men når blokkene blir dårligere, så er sjansen for reversering og eksplosjon større.
Tønsberg:
Tesla Model Y 2023

Tidligere:
ca 11 stk Citroen Saxo/Peugeot 106
5 stk Citroen Berlingo/Peugeot Partner
4 stk Nissan Leaf

Har kjørt elektrisk siden 2001, og har hatt ca 20 elbiler. Totalt over 500 000 km.

Ken

Og viktighet for å kjøre veldig pent mot slutten veldig høy.
Kristiansand. Think City  105K 2001. Kjørt i to år. Ex Postens Think, 50K. Tidligere styreleder for Agder Elbilforening. Den ble til en lokallag av den Nasjonal Elbilforeningen hvor jeg har hatt forskellige verv. Kjøre 1. gen Leaf nå.

Elmo

Sitat fra: elektrolux på tirsdag 17. mars 2009, klokken 06:10
Ut fra dette kan det virke fordelaktig å dra ned blokkene en gang i blandt, ( hvert 5. år f.eks) f.eks ved å kortslutte dem med en 12V halogenpære i et par døgn. Det vil i praksis fungere som en recondisjonering, dog uten at en får data på om en virkelig har oppnådd noe.
Hvis en "newbie" uten deres avanserte recondisjoneringsutstyr skal gjøre en slik prosedyre selv. Hva er da riktig oppladingsprosedyre ?
Tesla Model 3 AWD/FSD 03/2019 med FW: 2024.38.6  og en Seat Mii 2020.
Bor i Asker. Elbilist siden 2005.
Har hatt div. Saxo/P106 som vi har kjørt tilsammen 170.000 km. Kun en P106 igjen nå.
eUp 2014 - solgt.

hens

Når batteriet er så lavt, kan det være vanskelig å få laderen til å starte. På Think er laderen nødt til å se 85 volt for å lade, og da hender det at den gir opp etter 10 minutters precharge, og må restartes før den tar tak.
Det burde ha vært et uttak på batterikassen for denne manøvren. Da kunne batteriet tappes forsiktig ned mot 4-5volt/ blokk, og deretter lades med en  ekstern lader hvis en skulle komme under startverdien.

Oslo. 300.000 kilometer med Think, Kewet og annet.  -Sølvreven, 100 km/time med Kewet.  -Isbjønn, Kewet, første elbil på 80 grader nord? Har blitt kjørt på  Svalbard. "Hoppetussa" Subaru van 4-hjulsdrift ombygget med jetflystarter til eldrift.  94.000 kilometer på Think-originalpakken. Nå 19 luftkjølte blokker fra '95. Think Traveler elassistert sykkel.   http://www.austinev.org/evalbum/807 og http://www.austinev.org/evalbum/809

Ken

Jeg tror at det er snakk om blokkvis og ikke pakkvis når det er snakk om utlading til et par volt.
Jeg er ikke sikker om det er mulig å tappe pakken helt ut på veldig lav effekt uten at BMSen slår av kontaktorboksen.

Opplading kan skje gjennom varme anlegg ved HV fordelingsboksen. Tenningen må være på og varme innstilt. Hvis aux. releen er på i dette tilfelle med lav spenning i pakke så må det være mulig å tappe den ut også.

Regne med mye pepper på tråden her hvis du skulle prøve dette.
Kristiansand. Think City  105K 2001. Kjørt i to år. Ex Postens Think, 50K. Tidligere styreleder for Agder Elbilforening. Den ble til en lokallag av den Nasjonal Elbilforeningen hvor jeg har hatt forskellige verv. Kjøre 1. gen Leaf nå.

elektrolux

Sitat fra: Elmo på tirsdag 17. mars 2009, klokken 20:40
Hvis en "newbie" uten deres avanserte recondisjoneringsutstyr skal gjøre en slik prosedyre selv. Hva er da riktig oppladingsprosedyre ?

15 min med lading / blokk. De som så legger seg på 6 volt etter det er overveiende sannsynlig OK for videre drift.

Nevner ikke ladestrøm, da poenger er at alle blir ladet like mye. Korrekt strøm kan likevel være 2-10A
Stavanger:

Selger utstyr for EV lading og energieffektivisering via http://elbilhjelpen.no AS

Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Carver S+, Monotrazer MTE-150, Citroen C1 EVie, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino og Aptera #2246

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

El rayo

Sitat fra: hens på tirsdag 17. mars 2009, klokken 21:34
Når batteriet er så lavt, kan det være vanskelig å få laderen til å starte. På Think er laderen nødt til å se 85 volt for å lade,
Er det tilrådelig å tappe alle 95 - 100 cellene i serie? Vil ikke det føre til at noen celler reverserer og andre ikke blir tømt, eller bygger ikke en reversert celle opp spenning?
Oslo, kjørt 2000 Th!nk "El Rayo" siden juni 2003, nikometer siden april 2009
kjøpt på 9.500 km, kjørt tilsammen 60.000 km. Fremdeles med originalt batteri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,1946.0.html
http://www.austinev.org/evalbum/794

2000 Th!nk delebil "Blu", som skal på veien igjen
EL-ma Classic elassistert sykkel
http://www.evalbum.com/preview.php?vid=4237

elektrolux

Sitat fra: El rayo på onsdag 18. mars 2009, klokken 17:39
Er det tilrådelig å tappe alle 95 - 100 cellene i serie? Vil ikke det føre til at noen celler reverserer og andre ikke blir tømt, eller bygger ikke en reversert celle opp spenning?

Det er ikke tilrådelig. Det er ille nok å måtte jobbe med 5 og 5 celler. Med 95 celler i serie vil der bli reversering.
Stavanger:

Selger utstyr for EV lading og energieffektivisering via http://elbilhjelpen.no AS

Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Carver S+, Monotrazer MTE-150, Citroen C1 EVie, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino og Aptera #2246

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

El rayo

Fant et gammelt dokument om NiCd batterier og ble overrasket over tabellen på side 12 som opplyser at levetiden reduseres betraktelig og er nesten lineær med utladeprosent.
http://www.evdl.org/docs/nicad-principles.pdf
Oslo, kjørt 2000 Th!nk "El Rayo" siden juni 2003, nikometer siden april 2009
kjøpt på 9.500 km, kjørt tilsammen 60.000 km. Fremdeles med originalt batteri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,1946.0.html
http://www.austinev.org/evalbum/794

2000 Th!nk delebil "Blu", som skal på veien igjen
EL-ma Classic elassistert sykkel
http://www.evalbum.com/preview.php?vid=4237

elektrolux

Leser du tabellen rett?

Depth of discharge          Cycles

20                          X          2500  =  50000
40                          X          1700  =  68000
60                          X          1100  =  66000
80                          X            750  =  60000
100                         X            500  =  50000


Slik jeg ser det virker det som om en får mest uttav batteriene ved utlading til 60% eller 40% utlading
Stavanger:

Selger utstyr for EV lading og energieffektivisering via http://elbilhjelpen.no AS

Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Carver S+, Monotrazer MTE-150, Citroen C1 EVie, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino og Aptera #2246

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

El rayo

Sitat fra: elektrolux på torsdag 16. april 2009, klokken 10:25
Leser du tabellen rett?
Tydeligvis ikke. Takk for korrigering, da stemmer det med det vi "vet" fra før.
Oslo, kjørt 2000 Th!nk "El Rayo" siden juni 2003, nikometer siden april 2009
kjøpt på 9.500 km, kjørt tilsammen 60.000 km. Fremdeles med originalt batteri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,1946.0.html
http://www.austinev.org/evalbum/794

2000 Th!nk delebil "Blu", som skal på veien igjen
EL-ma Classic elassistert sykkel
http://www.evalbum.com/preview.php?vid=4237

© 2026, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA