Sv: Ny rekord?

[janhelge]

I dag har min gode gamle think prestert å stoppe midt på motorveien!

Feilsymptomet er at system-fault service-required blinker.

Nå er det null drivkraft.

Jeg tror det var slik at drivkraften gradvis falt ut (det er litt vanskelig å si, fordi siste del av veien før totalstopp var nedoverbakke).

Jeg har tilgang til diagnoseinstrument, og jeg har sjekket feil i "drivsystem", "bms" og "lader". I "drivsystem" var det noen midlertidige feil vedrørende spenning elle rnoe sånt. - Jeg slettet alle feil i håp om at det ville resette logikken, men det hjalp ikke.

Så nå er situasjonen: ingen feil vises på diagnoseinstrumentet mhp "drivsystem-feil", "bms-feil" eller "lader-feil" - likevel blinker "System-fault-service-required" og det er ingen drivkraft.

Batterinivå er på ca 60%.

Har noen noe forslag til tiltak?

mvh Jan Helge

[hens]

Det hadde vært greit å vita hva slags feil du slettet!
Hvis det dreier seg om en midlertidig lav 12 v batterispenning vil feilen bli borte når spenningen stiger igjen.
Se på vanlige parametre om du har 12 volt spenning på 12 volt eller høyere.
Det hender også at hovedkontaktoren kan slippe dersom det er meget kaldt, men den vil kunne legges inn igjen umiddelbart.
Lad bilen, prøv å starte på vanlig måte. Hvis bilen ikke starter, eller ikke lader, har du sannsynligvis et 12 voltproblem.  Lad 12 volt batteriet hvis det er under 12 volt gjennom lighterkontakten, men vær oppmerksom på polariteten.

[janhelge]

Takk for tips om lading av 12v - skal forsøke å få til det etterpå når jeg får tauet inn bilen.

Litt mere presisering vedr feil: Under "bms" var det ingen feil (ikke temporære og ikke permanente). Under "lader" var det heller ingen feil (ikke temporære og ikke permanente). Under "drivsystem" var det ingen permanente feil, men det var flere temporære feil som jeg tror omhandlet spenning.

Jeg skal bort og sjekke dette med midlertidig lav 12v - og da forstår jeg det som at jeg sjekker under "lader" - > vanlige parametere. (Dette finner jeg sikkert der borte).

Takk så langt!

[Ken]

Det kan hende ar DC/DC tok kvelden og 12volten gikk tom for strøm under kjøring. Med så lav spenning vil du ikke klart å lese  ut data fra BMS!?

[janhelge]

Da har jeg fått sjekket litt mere.

1. Under "drivsystem" -> "paramerere" vises det
    "drivsystem-spenning"=71V,
    "BM redusert effekt"=79%,
    "spenning 12V"=10.7V

2. En feilmelding kom igjen i "drivsystem"->"temporære-feil", det var "redusert spenning"

3. Da jeg forsøkte om noe var blitt bedre av å stå litt, virket det som om bilen gav litt drivkraft en kort stund, men dette forsvant etter å ha kjørt/trillet ca 2 meter. Da ble det nulldrivkraft.

4. Det virker som om "grønn-bil" lampen går på, men faller ut etterhvert.


Jeg forstår dette som at Hens' råd er to-the-point, at 12V anlegget ikke leverer høy nok spenning/effekt nå i kulda (det er ca minus 10 nå)  slik at drivsystemet ikke klarer å koble om til fremdrift eller at en eller annen sensor-duppeditt i drivsystemet ikke synes at jeg skal kjøre med så lav spenning. Jeg har nå satt bilens traksjonsbatteri til lading. Eller at det er som Ken sier at DC-DC har lagt på røret i kulda.

Jeg har forstått Hens' råd om at det er 12V jeg skulle lade, men jeg mangler sigarett-tenner-plugg foreløpig - og håper at det hjelper å lade traksjonsbatteriet fullt opp og håper dette indirekte også lader 12V delen. (Det er vel dette som er DC-DC'ens oppgave, forstår jeg, så dette vil vel vise om DC-DC fortsatt funker)

Igjen - takk for hjelpen så langt.
Og: gode råd og vink mottas med takk i fortsettelsen også.

[Ken]

Om  du klarer å lade fullt, se etter 132volt spenning totalt ellers i nærheten av det.

[El rayo]

Tror dessverre dette skyldes defekt batteripakke; det skal normalt ikke være mulig å kjøre bilen til spenningen blir så lav. Resten er feil som følge av dette.

Savner opplysning om hva energimeteret viste og hvor langt du hadde kjørt på siste lading.

1. Under "drivsystem" -> "paramerere" vises det
    "drivsystem-spenning"=71V,

Dette er alt for lavt, nominell spenning er 114V. Under ca 90V skrur DC/DC omformeren seg av og 12V blybatteriet får ikke lading.

    "BM redusert effekt"=79%,

Helt normalt parameter; tror det er en begrensning som er lagt inn fast på alle biler.

    "spenning 12V"=10.7V

Når et utladet blybatteri får "hvile" tar spenningen seg opp, men synker med én gang man tapper det mer igjen. 12V er drivspenningen til all elektronikk - uten den får man hverken kjørt eller ladet.

2. En feilmelding kom igjen i "drivsystem"->"temporære-feil", det var "redusert spenning"

Dette peker tilbake på batterispenningen, 71V og forteller deg at det er der du bør begynne med feilsøkingen.

4. Det virker som om "grønn-bil" lampen går på, men faller ut etterhvert.

grønn-bil" lampen er en LED og slukkker ved ca 4 volt. Bekrefter at 12V batteriet et helt utladet.

Jeg har forstått Hens' råd om at det er 12V jeg skulle lade, men jeg mangler sigarett-tenner-plugg foreløpig

Lad opp 12V batteriet så fort som mulig så kanskje du klarer å redde det. Blybatterier tåler ikke å stå utladet. Ved bruk av en elektronisk (intelligent) lader med strømbegrensning er du ganske sikker på å ikke lage flere feil. Du kan låne CTek Zafir 90 lader m/sigarettennerkontakt av meg (bor på Teisen), ring 928 48 476.

- og håper at det hjelper å lade traksjonsbatteriet fullt opp og håper dette indirekte også lader 12V delen. (Det er vel dette som er DC-DC'ens oppgave, forstår jeg, så dette vil vel vise om DC-DC fortsatt funker)

Anbefaler sterkt at du holder et øye med batterispenningen og batteristrømmen under første del av ladingen - sannsynligvis starter ikke laderen i det hele tatt med så lav batterispenning.

Hvis laderen starter går den i pre charge mode; 5A i noen minutter. Er usikker på akkurat spennings-grense (mangler erfaring), men tror spenningen bør komme opp i 100V etter denne fasen. Hvis den ikke gjør det så avbryt og finn de defekte blokkene. Hvis du førsøker å lade fullt uten kontroll kan det gå slik: http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=2367.0

[janhelge]

Jeg har snakket med "El rayo", og for fullstendighetens skyld oppdaterer jeg posten her også:

1. Det er helt korrekt, og ganske påfallende, at batterikapasiteten har gått markant ned ila relativt kort tid. Siste "langkjøring" var ca 30 km og det forbrukte ca 60-65% av batterikapasiteten, og dette er selvfølgelig betydelig dårligere enn jeg har opplevt tidligere.

2. Energimeteret viste ved havari ca 50% kapasitet.


Og i løpet av dagen har jeg fått lånt 12V lader (Tusen takk "El rayo"!) og jeg har satt 12V-delen til lading gjennom sigarettenner uttaket.

Jeg har også satt traksjonsbatteriet til lading, og nå er det "ferdig-ladet" (se senrere).

Jeg har også lest av diverse feilmeldinger, som er:
a) BMS->permanent feil "Spenningsfeil"
b) BMS->tidligere feil "isolasjonsfeil"
c) Drivsystem->permanent feil: Forladingsfeil kond="tid overskredet"
d) Driversystem->tidligere feil: Batterispenning="verdi for lav"

NB: Alle disse feilene har kommet siden i går (da jeg resatte alle feil som nevnt over i denne posten).

I tillegg har jeg lest av spenningen på traksjonsbatteriet, og det er for tiden på mellom 25V og 30V (det bytter litt og viser forskjellig verdi). Nå kommer ikke lengre "grønn-bil" dioden når jeg setter på tenningen.

Da er jeg veldig redd for at "El rayos" dystre spådommer er korrekte, men jeg tar *veldig* gjerne imot råd og vink i forhold til hva jeg bør gjøre i fortsettelsen. Opprinnelig hadde jeg tenkt å forsøke å lade ut traksjonsbatteriet med varmeapparatet+vifte+parklys samtidig som jeg lader 12V gjennom sigarett-tenner.

Bør jeg forsøke å lade ut traksjonsbatteriet, eller er det helt opplagt at traksjonsbatteriet er helt gåent?

Hvorfor virker det som at den fortsatt tar lading på traksjonsbatteriet?

Er det noe jeg nå kan gjøre nå for om mulig å redusere skaden?

[elektrolux]

Er det noe jeg nå kan gjøre nå for om mulig å redusere skaden?

Ja. Ikke gjør noenting. Ta ut pakken og send den til noen som kan teste og recondisjonere den.

Ev. ta ut pakken og lad ut en og en blokk med en 12V halogenpere.

[Ken]

Bilen ser ut som den lader med blinkende lys men man finne ut at det er ingen strøm fra laderen. Se om energi måler øker. Vanlig etter isolasjons feil foårsaket batteri havari.
Kondolerer.

[Rav4_EV]

Opprinnelig hadde jeg tenkt å forsøke å lade ut traksjonsbatteriet med varmeapparatet+vifte+parklys samtidig som jeg lader 12V gjennom sigarett-tenner.

Du er dessverre ikke den eneste som tenker at det er viktig å få tømt batteripakke fullstendig når det oppstår en feil.

Jeg kan herved avkrefte myten om at dyputlading vil på noen måte redde batteriene. Snarere tvert imot, så vil de antageligvis bli påført større skader.
Thinken er konstruert slik at den tømmer batteriene langt nedenfor fornuftige spenninger. Du bør ikke hjelpe dem lenger ned.

Jeg vil også advare mot Elektrolux' lyspæreutladning. Noen vil finne på å la de stå påkoblet i ukevis, med oppfatingen om at "lenger er bedre". Dermed blir batteriet "kjemisk tomt" og du får ikke ladet det opp igjen.
Har en bil fra en kunde her med 9 defekte batterier. Han hadde i første rekke bare en havarert lader, men bilen sto i 3 måneder før den kom til meg. Dermed dro "revneboksen" hele batteripakka ned til 0 volt. Og opp igjen ville ikke 9 stk.

AM

[El rayo]

Rav4_EV har mer kunnskap og erfaring enn de fleste av oss. Det jeg har sagt som strider mot hans råd trekkes tilbake.

Med 25-30 V nå og 71V første gang bilen stoppet er din pakke definitivt defekt, JanHelge.  Isolasjonsfeil er ofte forårsaket av sprekk i en eller flere blokker slik at elektrolytten (lut), som leder strøm, lekker ut.

NiCd batteriet har en antatt levetid på 10 år eller maks 100.000 km. Noen batterier har levd lenger enn dette både i tid eller distanse.

Når dette skjer for meg kommer jeg til å oppgradere til en annen batteritype. Inntil nylig så det ut til at litium (LiFePO4) var den beste løsningen, men NiMH kommer også tilbake nå (i norske Buddy).

[eledille]

Som jeg har nevnt her tidligere har jeg vært i kontakt med GP ang. deres 12V, 100Ah NiMH-blokker. Det lar seg gjøre å bygge om Think til disse, GP har sågar en ombygget Think gående i Hong Kong. Det er også like aktuelt for de franske bilene. Den originale laderen kan brukes, men må overstyres for stopp av ladingen. Batteriet må også integreres med kjølesystemet på et eller annet vis. GP er villige til å yte bistand, men de vil ikke ha med flere hundre privatpersoner å gjøre, så en eller flere personer må være frontfigur. GP foreslo et møte hvor kyndige personer fra elbilmiljøet ville få en teknisk gjennomgang av hva som kreves for å få til en fungerende konvertering.

Prisen som ble nevnt for en 120V pakke var USD 12000, hvilket inklusive mva blir ca NOK 85000.

Ti blokker á 12V veier 210 kg. De tåler 400A kontinuerlig belastning.

[Elmo]

GP er villige til å yte bistand, men de vil ikke ha med flere hundre privatpersoner å gjøre, så en eller flere personer må være frontfigur. GP foreslo et møte hvor kyndige personer fra elbilmiljøet ville få en teknisk gjennomgang av hva som kreves for å få til en fungerende konvertering.

Jeg er interessert og har startet en ny tråd ang dette mulige samarbeidet Ombygging av PSA og Think til GP NiMH-blokker

[Ken]

Jeg har selv sendt en henvendelse til GP Norge uten svar. De ser ut som å være godt egnet til åre biler og prisen er ikke forskrekkende.
Greit at flere av våre oppegående medlemmer er med.