Sv: Piggdekk eller Piggfrie?

[Mippen]

Det er også viktig å få med at det er svært få biler som ligger på 0,4 liter på milen. De fleste vanlige familiebiler biler ligger på rundt 0,7 til blandet kjøring. Yaris hybrid som kanskje er den som drikker minst av bilene på norske markedet er oppgitt til 0,35. Flere tester viser at den ligger opp mot 0,5 i praksis. Men da snakker vi en liten bil og.

[Mippen]

men som jeg postet i et tidligere innlegg gikk det med 1 tønne med olje for å lage 20 tønner med ferdig produkt fra den pumpes opp av havet til den er ferdig på land.

Dette anslaget er nok sånn ca greit for det ferdige produktet bensin, men Diesel krever mye mindre energi i framstillingen så om du kommer til 50g  for produksjon av 0,4l bensin er nok 0,4l diesel mindre enn 30g.
Elbilen er middelet for å redusere utslipp fra transport, overgang fra kull til fornybare kilder er nødvendig for å få ned totalutslippet, dette må gå hånd i hånd. Elbiler kjører ikke på ren kullkraft.

Det kreves mindre energi for diesel å bli produsert ja, men det er også mer co2 i diesel enn i bensin så mulig det går opp i opp. Det er uansett like mye energi som må til for å hente ut oljen selv om det krever litt mindre energi for å produsere sluttproduktet diesel. Som du selv sier går ikke elbiler på kraft bare fra fossil så er ikke i tvil om at det er en myte at elbilen forurenser mer.

[Griffel]

Vi kan jo gå tilbake til Vestlannsforsknings rapport omtalt flere ganger tidligere.
http://vfp1.vestforsk.no/sip/pdf/Felles/Sluttrapport.pdf

Denne tar hensyn til antall passasjerer og tar med indirekte forbruk og konkluderer med at elbil er best.
Konklusjonen:
«Elbil er vinneren
En elbil klarer seg enda bedre enn en etanolbil. Den har utslipp som bare blir slått av trikken, og da bare på korte reiser. På langturer er elbilen den overlegne utslippsvinneren foran alle andre transportmidler»

Men:
Rapporten forutsetter at vi i Norge kjører på fornybar kraft noe som er nesten sant, og når det gjelder ny kraft i Norden er dette et faktum.

TOTALT UTSLIPP gram CO2e pr passasjer-km med strøm fra vannkraft:
2passasjerer per passasjer:
Elbil:25,5g - Bensinbil: 98,1g - Dieselbil: 90,3g

Erstatter vi vannkraften med strøm fra Hamburg-Moorburg 800gCO2e/kWh-2kWh/mil får vi:
Elbil:105,5g - Bensinbil: 98,1g - Dieselbil: 90,3g

Men her er det de som hevder at ny kraft til elbil kommer fra kull med høyt utslipp går feil.
Fakta: All ny elkraft i Norden er fra fornybare kilder!
ny kraft i EU har lavere CO2e i gjennomsnitt enn eksisterende mix. Eksisterende mix i EU har 450g CO2e/kWh (Nesten 1/2 av Hamburg-Moorburg kullkraftverkets utslipp), målsettingen er å halvere dette før 2030, alså ned mot ca. 200g CO2e om 15 år.
Eu elbil 2030 40g, Bensinbil: 80g, Dieselbil: 70g. (litt forbedringer er det nok på bensin og dieselmotorer også)
Men siden elbilen letter kan utnytte tilfeldig kraft, og bidra til mer tilfeldig kraft i nettet er den i praksis enda gunstigere enn disse tallene viser.

Altså all mulig grunn til å få flest mulig til å kjøre elbil

[Mippen]

Vi kan jo gå tilbake til Vestlannsforsknings rapport omtalt flere ganger tidligere.
http://vfp1.vestforsk.no/sip/pdf/Felles/Sluttrapport.pdf

Denne tar hensyn til antall passasjerer og tar med indirekte forbruk og konkluderer med at elbil er best.
Konklusjonen:
«Elbil er vinneren
En elbil klarer seg enda bedre enn en etanolbil. Den har utslipp som bare blir slått av trikken, og da bare på korte reiser. På langturer er elbilen den overlegne utslippsvinneren foran alle andre transportmidler»

Men:
Rapporten forutsetter at vi i Norge kjører på fornybar kraft noe som er nesten sant, og når det gjelder ny kraft i Norden er dette et faktum.....

....Altså all mulig grunn til å få flest mulig til å kjøre elbil

Så da er vi vel enig om at elbiler er best?

[Griffel]

Så da er vi vel enig om at elbiler er best?

Kan noen være uenig i det da?
(med dersom de eneste kraftverkene som fantes var kullkraftverk vil konklusjonen være en annen)

[timingbeltkiller]

Så da er vi vel enig om at elbiler er best?

Kan noen være uenig i det da?
(med dersom de eneste kraftverkene som fantes var kullkraftverk vil konkjonen være en annen)

elbiler er mye bedre i Norge.
Globalt er de marginalt bedre.

Det aller beste miljøtiltaket er å organisere samfunnet slik at bilkjøring og all annen transport minimaliseres. Med andre ord KORTREIST:
- jobb
- fritid
- ferie
- mat
- klær og sko
- industriprodukter

I 2100 er muligens forverringen kommet så langt at menneskene må innskrenke sin bevegelsessirkel til noen få mil for å overleve som sivilisasjon og dyreart.

Hovedfaren for at så kan komme til å skje, er det store flertallets manglende evne/vilje
til å ta inn over seg farten og kraften i en negativ eksponensiell utvikling.
Med andre ord benekting av "Limits to Growth."

[NegativeElectrode]

Jeg ble oppgitt over alle misforståelsene og skremselspropagandaen rundt elbiler, så jeg skrev http://shititspaanorsk.blogspot.com/2014/04/elbiler-kommer-aldri-til-fungere.html 

[Olatho]

Fra revidert statsbudsjett som ble lagt fram i dag:

Elbilene bidrar til lavere utslipp til luft. Bruk av elbiler gir ingen lokale utslipp. På den måten kan elbilene bidra til bedre miljø i byene. Bruk av elbiler gir heller ikke direkte utslipp av CO 2 . Produksjon av elektrisitet ved hjelp av fossile brensler gir utslipp av CO 2 . Kraftproduksjon i Norge og EU er imidlertid omfattet av EUs kvotesystem for CO 2 -utslipp. Kvotene setter et tak for totalt utslipp, slik at økt utslipp ved produksjon av mer kraft må motsvares av lavere utslipp et annet sted. Derfor bidrar ikke elbilene til økte CO 2 -utslipp i Europa. Hvis elbilene kjøpes i stedet for bensin- og dieselbiler og brukes like mye, anslås det at hver elbil i gjennomsnitt reduserer utslippene med om lag 35 tonn CO 2 i løpet av bilens forventede levetid.

http://www.statsbudsjettet.no/dokumenter/stm2_2014.pdf
(side 109/110)

Tror vel kanskje revidert statsbudsjett fra en FrP-regjering må kunne regnes som en rimelig nøktern vurdering, og knapt kan kalles "propaganda fra klimahysterikere".

[OleT]

1 barrel (oil) = 42 gallon (US) = 158,99 liter.

Andre typer fat har andre størrelser.
Bare til opplysning (ja, US måleenheter er sprø).

[cra]

1 barrel (oil) = 42 gallon (US) = 158,99 liter.

Andre typer fat har andre størrelser.
Bare til opplysning (ja, US måleenheter er sprø).

I den sammenheng må jeg bare vise til denne (som gjelder lengder, men volum er jo som kjent oppbygd av lengder i tre retninger). Utrolig artig å se at der ligger en logikk bak galskapen. 

  (anbefaler videoen om A4 ark også)

[Griffel]

(anbefaler videoen om A4 ark også)

Den kan desverre missforstås litt siden det ser ut på tavlen som A0 er et kvadrat på 1x1m.
Det er riktig at A0=1m² men siden den skal kunne halveres uten at forholdet mellom høyde og bredde skal endres blir det slik:
h/b=b/h/2 altså h²=2b² eller h=b^0.5 og siden hxb=1m² blir:
h=1x2^0,25=1,189m, og b=1/1,189=0,841m
om vi runner av til nermeste hele mm.

[erikf]

Så da er vi vel enig om at elbiler er best?

Kan noen være uenig i det da?
(med dersom de eneste kraftverkene som fantes var kullkraftverk vil konkjonen være en annen)

elbiler er mye bedre i Norge.
Globalt er de marginalt bedre.

Det aller beste miljøtiltaket er å organisere samfunnet slik at bilkjøring og all annen transport minimaliseres. Med andre ord KORTREIST:

Hva med å kun produsere fornybar strøm da? Må vel være det aller aller beste miljøtiltaket?

Tips: det er den veien verden går.

[timingbeltkiller]

Hva med å kun produsere fornybar strøm da? Må vel være det aller aller beste miljøtiltaket?
Tips: det er den veien verden går.

Uten tvil den veien verden går.
Spørsmålet er bare om kua svelter ihjel mens gresset gror.

[erikf]

Hva med å kun produsere fornybar strøm da? Må vel være det aller aller beste miljøtiltaket?
Tips: det er den veien verden går.

Uten tvil den veien verden går.
Spørsmålet er bare om kua svelter ihjel mens gresset gror.

Jeg deler pessimismen din, selv om jeg prøver å se positivt på det og ikke lage dommedagsstemning.
Det er tre parter i premissene for en riktig fremtid.
1 Folk.
2 Myndighetene.
3 Produsentene av fremkomstmidler.
Alle ser jo ut til å gi f. Kua dør.