Hovedmeny
meny

Vis innlegg

Denne delen lar deg se alle innlegg laget av dette medlemmet. Merk at du bare kan se innlegg gjort i områder du har tilgang til.

Vis innleggmeny

Meldinger - Ketill Jacobsen

#1
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
onsdag 05. mars 2025, klokken 01:28
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. mars 2025, klokken 19:52Du slenger ut nedvurderende karakteristikker, det sier heldigvis mest om deg selv.

Det at du tenker såpass høyt om Tyskland som dropper utslippsfrie atomkraftverk og bruker gasskraft i stedet samtidig som de herjer med pris mekanismene i Europa. De betaler Danmark for å ikke produsere strøm jevnlig.......

Og løsningen skal være hydrogen kraftverk. Det produseres pr i dag i praksis ikke grønn hydrogen, produksjon av hydrogen er med naturgass.
Så å forsøke å latterliggjøre fusjon og dyp geovarme fremstår lite fremtidsrettet.

Skal hydrogenøkonomien stå seg må det være enorm overproduksjon av kraft og da må nok alle kraftkilder brukes om vi ikke skal droppe all AI og alle datasentre?

Det virker som at du ikke har fått med deg det som skjer i Europa, særlig EU, UK og Norge! Man jobber meget aktivt i alle landene med å utvikle en hydrogenøkonomi. Du har rett i at det produseres minimalt med grønn hydrogen i dag, men det vil endre seg dramatisk de neste tiårene. En McKinsey-rapport angir en produksjon på opp til 585 millioner tonn i 2050, mot 90 millioner tonn i dag. En minimal andel vil være fossilbasert hydrogen i 2050 (i området 1 til 50 millioner tonn angir McKinsey)).
Forutsetningen for å fase ut fossile brensler er å erstatte dem med strøm, strøm og batterier og ikke minst hydrogen i mange sammenhenger, som skipsfart og luftfart og andre langtgående og tunge transporter der batterier ikke strekker til (langdistanse tog der en er uten strøm i ledninger, noe av lastebil og busstransporten).

Apropos Danmark og Tyskland som betaler for å stoppe vindturbiner, så har det sin årsak at Tyskland  ikke kan nekte å Danmark å sende strøm og at kapasiteten i strømnettet nord til sør i Tyskland har vært for liten. I fjor var det liten grad av nedstenging og i 2019 kompenserte Tyskland danske vindprodusenter med 199 millioner DKK.
Utbygging av nord til sør kraftlinjer (2 GW)startet høsten 2023. Tyskland har nå 120 nettutbyggingsprosjekter på gang og som samlet vil strekke seg over 13.700 km (se Leanenergywire.org 12.12.2023).
Mange hydrogenprosjekter har snublet de siste par år, i Norge og Danmark for eksempel, mens Tyskland forfølger sine planer uten særlig nøling. Landet har ferdigstilt 525 km med hydrogen rørnett i fjor som del av et nasjonalt nett. Målet er å ha et nett på 9040 km innen 2032. Heldigvis vil 60% av nettet bestå av tidligere rørnett for naturgass. Danmark har vedtatt å bruke mange milliarder DKK til å bygge ut og drifte et rørnett fra Esbjerg (del av et større nett på Jylland) til den tyske grensen for å bli integrert med det tyske rørnettet og være i drift innen 2030.

Å fremstille det som at Tysklnd dropper utslippsfrie atomkraftverk, er en overflatisk og vulgær beskrivelse av de virkelige forhold. Allerede år 2000 vedtok SPD-regjeringen den gang en langsiktig plan for å fase ut alle atomkraftanlegg i Tyskland. Etter Fukushima-ulykken fastholdt Merkel disse planene. Det nyeste verket på det tidspunkt ville nå sin beregnede levealder på 40 år i 2022. De tre siste verkene fikk gå noen måneder på overtid inn i 2023 (15. april)  I de tre til fire siste tiårene har Tyskland planmessig bygd ut fornybar energi (primært vind og sol) til så langt å dekke 60% (2024) av strømproduksjonen i dag og planlagt 80% i 2030. Landet har samtidig fulgt planene for utfasing av atomkraftverk og kullkraftverk. Strøm fra atomkraftverk er dyrt (selv for nedbetalte verk), så det har lønt seg for Tyskland de siste årene å få strøm fra vind og sol i stedet. Tyskland har i alle år vært en stor nettoeksportør av strøm (med få unntak) og om de hadde latt ca seks atomkraftverk de senere år. fortsette, hadde det vært en dyr øvelse. Særlig tatt i betraktning at verkene måtte gjennom en kostbar oppgradering for å fortsette. I 2024 utgjorde kull 20,5% av strømproduksjonen, ned 27,6% og ned 8,1% for henholdsvis svart og brunkull (se Fraunhofer ISE 7. januar 2025).

Jeg har over hodet ikke prøvd å latterliggjøre verken fusjonskraft eller dypgeoenergi (rndt 3 km ned i bakken før en har ca 100 grader). Tvert i mot så har jeg argumentert for hvorfor fusjonskraft blir forholdsvis dyr og andre ulemper. Likedan har jeg argumentert med at å bore langt ned i bakken er både kostbart og komplisert og ingen i verden (utenom Island) har lyktes medslike prosjekter verken økonomisk eller teknisk. Så dette handler ikke om latterliggjøring.

Jeg håper du har nok kunnskaper og innsikt og teknologisk forståelese til at du kan imøtegå det jeg har lagt frem her. Jeg ser frem til at du påviser at det meste jeg skriver her er feil (i følge ditt innlegg #11553)!
#2
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
tirsdag 04. mars 2025, klokken 17:31
Sitat fra: Counterpointer på søndag 02. mars 2025, klokken 22:20Høres litt ut som argument mot datamaskiner eller internett.

Det er en grunn for at det forskes på fusjon, og det er definitivt ikke for å kun bruke penger.

Natur og ressursbruk for alternativene sol og vind samt variabilitet gjør at det er grenser for hva de kan bidra med på lang (og da mener jeg virkelig lang) sikt.
Det er overgangsløsninger som vi trenger nå men de er ikke for the long run imho.

Economy of scale, vil gjøre mye med kostnader for fusjon. Men å snakke om det pr nå er bare stråmann.
Håper er jo «cold fusion», men det er fjernt om vi ikke finner ut av fusjon først.

Ikke overraskende fikk jeg ikke noe fornuftig svar fra deg.
Om fusjon må gå via damp til strøm, så er solkraft i dag allerede billigere enn et kullkraftverk uten kjele/dampproduksjonsdel. Altså selv med gratis damp inn (fra fusjonsreaktoren) vil altså en solcellepark levere billigere per kWh (rundt 15 øre per kWh LOC).
Tyskland velger sin egen kurs med sol og vind og med gasskraftkraftverk som balanse. Disse vil etter hvert gå på hydrogen. GE har allerede levert 1200 LM6000 Velox aggregater på 50 MW. Dette er gassturbiner som er basert på turbofanmotorer til fly og er billigst per kW og automatisert drift (monimum drftskostnader) og kan levere på 50 eller 60 Hz. I 2017 kom en større LM9000 som yter 75MW. I dag kan GE levere en LM6000 som går på 100% hydrogen.Disse motorene har en vikningsgrad på 45%. De er autonome uten kopling verken til noen form for avkjøling eller oljekjøling. Om en setter disse maskinene inn i et fjernvarmeanlegg, kan også eksosgassene urnyttes slik at samlet virkningsgrad opp mot 100%.
Om turbinene utnyttes i snitt 20%, kan resten av varmeproduksjonen til fjernvarmen gjøres med varmepumper. Her har vi altså et verk som er en stor bruker av strøm når det er mye av den og en stor produsent av strøm og varme når sol og vind ikke strekker til.
Jeg er ikke i tvil om at Tyskland vil være verdens vinner på billig energi i årene som kommer ut fra sin satsing på sol og vind og en hydrogenøkonomi. Resten av verden vil komme haltende etter.
Tyskland vil etter hvert oppgradere de fleste av sine ca 20.000 turbiner slik at de går nye 30 år.
Alle solcellene på private tak i Tyskland holder 50 år og mer.
#3
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
søndag 02. mars 2025, klokken 21:30
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 27. februar 2025, klokken 22:58Det er et stykke frem enda, men uttrykket 30 år frem ble vel brukt om å få til fusjon i det hele tatt. Det er oppnådd. Nå er det gjort nye fremskritt på de få sekundene det var først.

Vive le France 🇫🇷

Dette vil definitivt gjøre noe med strømprisene!

Kan du argumentere for at strømprisene blir lavere enn for sol og vind (altså lavere pris enn 25 øre per kWh for vind og ca 15 øre per kWh for solenergi på gode lokasjoner)? Tipper du har ingenting som støtter din antagelse om billig energi med fusjonskraft!
#4
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
torsdag 20. februar 2025, klokken 12:34
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 20. februar 2025, klokken 02:27
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 19. februar 2025, klokken 17:34
Sitat fra: daktari på onsdag 19. februar 2025, klokken 11:02Problemet er bare at luft-luft varmepumper har noen vesentlige ulemper mtp komfort, særlig inne, men også ute.

Omtrent som å ha en liten bitcoinrigg i stua.

En luft-vann med luft utedelen altså er ikke dumt, men da må huset bygges om til vannbåren varme, og det blir for dyrt. Det kunne jo Enova fått penger til (f.eks. 80% refusjon) fra statens enorme overskudd, men politikerne er for gjerrige.

Da har du kjøpt feil pumpe. Min Misubishi Kaiteki på AUTO hastighet er nest lydløs...

Da gir den også dårligere COP, dårligere varmeavgivning og -spredning. Optimalt sett skal vifta på innedelen gå på maks.

Jeg er langt fra sikker på at maks er optimalt. Det gir riktignok mest varme, men også en lavere temperatur på returen. Utedelen må altså gjøre en større jobb. Tipper at auto er mest optimalt. Altså at vifte inne går kun på fullt ved -20 til -25 ute. Nå kan det være at auto slakker litt på minimum forbruk til fordel for litt mindre støy. Uansett kan auto programmeres til lavest mulig forbruk, høyest COP til enhver tid.
Alle "eksperter' advarer mot nattsenking fordi pumpa er mindre effektiv ved maks pådrag. Det taler også mot din teori.
#5
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
torsdag 20. februar 2025, klokken 01:28
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 18. februar 2025, klokken 22:14
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 18. februar 2025, klokken 13:23Bergvarmeforholdene )eller rettere bergkulde) er nok de samme i Sverige som i Norge, altså ca 7 grader på vannet ned til ca 300 meter. For borettslag må en langt ned for å få store nok vannmengder og varmeveksle med (for å unngå isdannelse). For å få virkelig varme (ca 100 grader C) må en ned til 3000 meter og da blir det dyrt. Ellers så har "bergvarme" dårligere SCOP enn dagens gode luft til luft (eller luft til vann) varmepumper som har nærmere 5 etter standarden for kaldt klima (Helsinki).

Det bores normalt til ca. 240 meter, flere brønner om det behøves. En 240m brønn holder normalt til en 16kW varmepumpe (jeg har 200m til en 12kW).

SCOP for luft/luft er ikke så interessant da luft/luft verken klarer å holde baderomsgulvet varmt eller varme varmtvann. Når man da regner inn energibruken til varmekabler og vv-bereder går SCOP i kjelleren for luft/luft. Min stedatter bor i en leilighet på 100m2 med luft/luft varmepumpe og hun hadde høyere strømregning i januar enn meg som bor i hus på 200m2 + 50m2 utleieleilighet i egen bygning men på samme inntaket.

Temperatur inn fra energibrønnen min ligger normalt på mellom 2,5 og 3,5 grader slik utetemperaturen er nå (0 til -10 grader). Dvs. at jeg i den perioden jeg faktisk trenger varme har bedre temperatur på væske fra brønnen enn på uteluften. Først når utetemperaturen går over 5-6 grader blir det motsatt, men da trenger jeg også svært mye mindre varme enn jeg trenger når det er -10 ute. Det betyr altså lite hva COP er når det er 7 grader ute.

Er det -15 grader ute og varmepumpa går for fullt mesteparten av døgnet kan temperatur inn synke ned mot 2 grader. En ganske ekstrem forskjell mot -15 fra uteluft.

I de siste dagene har COP for varmeproduksjon ligget rett i overkant av 4, med utetemperaturer på -1 til -9 over døgnet. Hadde jeg hatt gulvvarme i hele huset og ingen radiatorer så hadde den nok vært nærmere 5 pga. behov for lavere temperatur på vannet.

Bedre SCOP fra luftvarmepumper er mao. en papirøvelse som har lite med reell drift å gjøre.

Jeg synes siste setning er i overkant flåsete. Selv har jeg oppnådd en SCOP på 3 på min l-l-pumpe som ble installert i 2013. Det totale strømforbruket sank fra 18.000 kWh til 11.500 (derav 5.000 kWh til varmtvann), altså en reduksjon på 6.500 kWh i 2014 (forbruk pumpe 3.500 kWh). Siden det har vært en stor utvikling på varmepumper siden 2013, anser jeg ikke en SCOP på opp mot 5 å være urealistisk for den beste pumpen på markedet. Fastsettelse av SCOP følger klart definerte standarder, så jeg har ingen grunn til å mistro de tall som fabrikantene legger fram. En annen ting er at noen forhandlere er så lite seriøse at de oppgir SCOP for middels eller varmt klima, i stedet for kaldt klima (representert ved temperaturfordeling over året i Helsinki).

Ellers så har du en del gode poenger i ditt innlegg. Selv har jeg ingen gulvvarme, selv ikke på badet og bare varmepumpe til all oppvarming!

At vi i Norge siste 20 til 30 år har redusert strømbruken fra i snitt 20.000 til 16.000 (14.000 i 2012) har ikke vært mulig uten luft til luft varmepumper som nå finnes i 40% av boligene. Ellers er det svært mange faktorer som kommer inn med hensyn til denne utviklingen. Det måtte skrives flere sider om det for at bildet skulle bli noenlunde klart, så det er ikke mulig her.

Vitensenteret Bolius i Danmark har satt opp data for oppvarming og varmt vann for eneboliger i Danmark (130 m2 bolig). Her oppgis luft til vann (til oppvarming og varmt vann) til 5.746 kWh og jord (bergvarme) til vann 5240 kWh. Altså er jord ca 9% mer effektivt. PÅ den annen side så er nok teknologien for en luft til luftpumpe mer avansert enn en luft til vannpumpe (altså luft til luft har høyere SCOP).

Elradiatorer (panelovner) oppgis til 18.100  (inkl. også 3367 kWh til varmtvann), mens luft til luft oppgis til 3202 kWh (uten varmtvann). SCOP for luft til luft kan da regnes som (18.100-3367)/3202 = 4,6.

Det oppgis totalpris for alle oppvarmingsalternativene inkludert strøm, avskrivninger og renter. Men alt utenom som kostnader, drift og renter for gulvanlegg med rør etc. er neppe regnet inn, da en i Danmark har tradisjon for at de fleste eneboliger har dette fra før. Totalprisen for alle alternativene er ganske like fra 15.280 DKK for luft til luft (inkl. varmtvann) til 22.320 for luft til vann. Unntaket er elradiatorer på 35.510. Strømkost som er brukt er 1,92 DKK per kWh.

Alternativene som er satt opp er elradiatorer, luft til vann, jord til vann, luf til vann/gulv, jord til vann/gulv og fjernvarme.

se bolius.dk/saa-meget-el-vand-og-varme-bruger-en gjennomsnits


Om Bolius:

Videncentret Bolius er en nonprofitorganisation. Vi kan stille gratis og uvildig viden til rådighed, fordi vi er ejet af foreningen Realdania. Foreningen Realdania ville understøtte deres mission om at 'øge livskvaliteten for alle i det byggede miljø' og skabte derfor Videncentret Bolius med formålet at 'øge boligejernes livskvalitet'. Dette er i 2019 blevet udvidet, så vi nu laver indhold til alle danskerne og deres bolig.

#6
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
tirsdag 18. februar 2025, klokken 13:23
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 18. februar 2025, klokken 12:32
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 18. februar 2025, klokken 12:13
Sitat fra: tronde på lørdag 15. februar 2025, klokken 22:52Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...
Bergvarmeforholdene )eller rettere bergkulde) er nok de samme i Sverige som i Norge, altså ca 7 grader på vannet ned til ca 300 meter. For borettslag må en langt ned for å få store nok vannmengder og varmeveksle med (for å unngå isdannelse). For å få virkelig varme (ca 100 grader C) må en ned til 3000 meter og da blir det dyrt. Ellers så har "bergvarme" dårligere SCOP enn dagens gode luft til luft (eller luft til vann) varmepumper som har nærmere 5 etter standarden for kaldt klima (Helsinki).
#7
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
lørdag 15. februar 2025, klokken 19:54
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 18:58
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 15. februar 2025, klokken 13:56
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 13:33
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:45
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:25Er det ikke markedskreftene som regulerer prisen på alle andre energikilder som gass, olje og kull? Enda viktigere er vel vann og næring, skal disse også være prismessig styrt av det til enhver tid sittende politiske flertallet som om vi er en gammeldags Sovjetrepublikk, ref en tidligere svensk ministers mening om Norge for en del år siden?
Denne ekstremistiske tankegangen din om at alt skal være basert på rendyrket markedstenkning, er omtrent like gammeldags som Sovjetrepublikken.

Det er vel ikke mye i et samfunn som vårt som ikke er styrt av markedet, og prisen settes av balansen mellom tilbud og etterspørsel? Uansett hvordan, eller av hvem, prisen på f.eks strøm settes så er vel alle som jobber innen bransjen et offer for markedskrefter hva angår lønninger, alt av arbeid som skal utføres i drift og vedlikehold utføres av bransjer hvor markedet bestemmer osv, eller? Ja, prisen vi kunder betaler for vann og avløp er basert på selvkostprinsippet, men hva prisen på denne er er i stor grad bestemt av markedskrefter. Jeg skjønner at du ønsker deg en samfunnsmodell etter det gamle Sovjet, deg om det. Og som i boken "Animal farm", alle dyr er like, men noen dyr er likere enn andre, og det ble grisen som satt i bondens stol og røkte hans sigarer etter å ha jaget ham fra gård og grunn.
Men hvem er du? Det vil du ikke svare på, men forlanger svar på samme spørsmål fra andre (meg).

Joda, det kan jeg svare deg på hvis det er så veldig interessant for deg. Ja, jeg vil sågar gjerne ta en prat med deg over en kopp kaffe, gå en tur sammen i det nydelige vinterværet eller la deg lære meg å kjenne på annet vis. Ta gjerne kontakt via en melding så kan vi avtale videre der, ok?

Jeg har natuligvis ingen lyst til å treffe deg. Jeg har masse andre hyggeligere og viktigere ting å bruke min tid på. Jeg finner det rart at du på dette forum forlangte  at jeg kom med en "selvangivelse" men at du ikke er villig til å gi dette nettstedet din. Ikke at det er så overraskende!
Du har en merkelig måte å opptre på ved tillegge meg meninger jeg ikke har og fremsette antagelser her på forumet om hvor jeg jobber og hva slags arbeid (helt feil antagelser).
#8
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
lørdag 15. februar 2025, klokken 13:56
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 13:33
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:45
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:25Er det ikke markedskreftene som regulerer prisen på alle andre energikilder som gass, olje og kull? Enda viktigere er vel vann og næring, skal disse også være prismessig styrt av det til enhver tid sittende politiske flertallet som om vi er en gammeldags Sovjetrepublikk, ref en tidligere svensk ministers mening om Norge for en del år siden?
Denne ekstremistiske tankegangen din om at alt skal være basert på rendyrket markedstenkning, er omtrent like gammeldags som Sovjetrepublikken.

Det er vel ikke mye i et samfunn som vårt som ikke er styrt av markedet, og prisen settes av balansen mellom tilbud og etterspørsel? Uansett hvordan, eller av hvem, prisen på f.eks strøm settes så er vel alle som jobber innen bransjen et offer for markedskrefter hva angår lønninger, alt av arbeid som skal utføres i drift og vedlikehold utføres av bransjer hvor markedet bestemmer osv, eller? Ja, prisen vi kunder betaler for vann og avløp er basert på selvkostprinsippet, men hva prisen på denne er er i stor grad bestemt av markedskrefter. Jeg skjønner at du ønsker deg en samfunnsmodell etter det gamle Sovjet, deg om det. Og som i boken "Animal farm", alle dyr er like, men noen dyr er likere enn andre, og det ble grisen som satt i bondens stol og røkte hans sigarer etter å ha jaget ham fra gård og grunn.

Ja jeg vet at du har dine tanker om hvem jeg er og hva jeg er. Jeg har fulgt med i politikk og samfunn i mange tiår og har alltid sett med stor skepsis på det totalitære systemet knyttet til Sovjetstaten.
Din insistering på at du vet bedre enn meg selv om hvem jeg er, er vel litt typisk for dine rigide oppfatninger om det meste.
Men hvem er du? Det vil du ikke svare på, men forlanger svar på samme spørsmål fra andre (meg).
#9
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
lørdag 15. februar 2025, klokken 11:45
Sitat fra: arthur på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:25Er det ikke markedskreftene som regulerer prisen på alle andre energikilder som gass, olje og kull? Enda viktigere er vel vann og næring, skal disse også være prismessig styrt av det til enhver tid sittende politiske flertallet som om vi er en gammeldags Sovjetrepublikk, ref en tidligere svensk ministers mening om Norge for en del år siden?
Denne ekstremistiske tankegangen din om at alt skal være basert på rendyrket markedstenkning, er omtrent like gammeldags som Sovjetrepublikken. Du nevner vann og her har jeg litt problem med hva du mener. Det første jeg tenkte på var vannverk og det er jo et eksempel på noe som heldigvis ikke er markedsbasert. Og de fleste av oss i Norge mener at strøm er mye i samme kategori som vannverk, en basisvare som vi vi i Norge i tillegg har et spesielt forhold til, ulikt Europa for øvrig.
#10
Alt det andre / Sv: Den store empatidebatten!?
mandag 10. februar 2025, klokken 14:00
Sitat fra: arthur på mandag 10. februar 2025, klokken 08:44
Sitat fra: RJK på søndag 09. februar 2025, klokken 20:19
Sitat fra: arthur på søndag 09. februar 2025, klokken 19:03
Sitat fra: RJK på søndag 09. februar 2025, klokken 12:40
Sitat fra: Counterpointer på søndag 09. februar 2025, klokken 11:59
Sitat fra: arthur på søndag 09. februar 2025, klokken 07:28Og som tidligere nevnt så er det ingen her som eier noen enerett til å inneha empati!
Det hadde jo bare vært forfriskende om du hadde demonstrert bare bittelitt empati i ett eneste innlegg!

Det som er gjenomgangstonen er ovenfra og ned belærende uten innlevelse.

Du minner om Marie Antoanette som når hun fikk vite at deler av befolkningen bodde under broene og ikke hadde råd til brød; «hvorfor kan de ikke bare spise kake»  🧁🍰🤷🏻
Hater at det ikke går an å gi "like" eller "dislike" på innlegg, for dette hadde fortjent hjerte, i mine øyne. Liten vits i å klage på at man ikke får kreditt for empati, når innleggene er som du sier, full av det tvert motsatte.

Sitat fra: RJK på søndag 09. februar 2025, klokken 12:40
Sitat fra: Counterpointer på søndag 09. februar 2025, klokken 11:59
Sitat fra: arthur på søndag 09. februar 2025, klokken 07:28Og som tidligere nevnt så er det ingen her som eier noen enerett til å inneha empati!
Det hadde jo bare vært forfriskende om du hadde demonstrert bare bittelitt empati i ett eneste innlegg!

Det som er gjenomgangstonen er ovenfra og ned belærende uten innlevelse.

Du minner om Marie Antoanette som når hun fikk vite at deler av befolkningen bodde under broene og ikke hadde råd til brød; «hvorfor kan de ikke bare spise kake»  🧁🍰🤷🏻
Liten vits i å klage på at man ikke får kreditt for empati, når innleggene er som du sier, full av det tvert motsatte.
quote]

Kan du vise til et eneste innlegg hvor jeg har klaget på å ikke ha fått kreditt for empati? Hvis du IKKE kan vise til et slikt innlegg noe sted eller noen gang så synes jeg kanskje at du burde endre på din påstand her?
Vel, jeg kaller det å klage på å ikke få kreditt for det, når du i flere innlegg nå har skrevet:

Sitat fra: arthur på søndag 09. februar 2025, klokken 07:28Og som tidligere nevnt så er det ingen her som eier noen enerett til å inneha empati!
Men du har vel din vri på den og, og ikke teller det som godt nok! Deg om det!

Føler du at dine innlegg her som kun går på person og som det vil være umulig å skjønne hvilken sak det dreier seg, bidrar positivt i forumet generelt, eller denne tråden spesielt? Du snakker om empati, påpeker andres påståtte mangel på sådan, og det til/om en person du ikke vet hvem er og aldri har møtt. Er dette din oppfatning av å opptre, og å være, empatisk? Det er vanskelig å se at du har noe annet, eller noen andre. motiv/er med slike innlegg enn å være helt bevisst usympatisk, men det er kanskje hvordan du ønsker å fremstå som den selverklærte empatiske person du er?


:)

Husker for et år eller to siden da du forlangte at jeg skulle komme med en "selvangivelse" spesielt om hvor jeg jobbet hen fordi du hadde gjort deg opp noen fordommer om meg ut fra mine innlegg på dette forum. Da jeg skuffet deg ved å fortelle deg at jeg alltid har arbeidet i det private arbeidsliv og har universitetsutdannelse etc, ble det helt stille fra deg. Og enda mer stille da jeg etterspurte din "selvangivelse". En hver kan gjøre seg opp en mening om en slik måte å fremtre på!
#11
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
torsdag 06. februar 2025, klokken 15:27
Sitat fra: turfsurf på torsdag 06. februar 2025, klokken 14:08Denne har jeg ikke fått med meg. Interessant, og ett litt annet perspektiv enn de som hyler om at forbruket vil gå opp med fastpris (bak paywal):

Bare Norge eksponerer forbrukerne for timesprisen på strøm

Utdrag:

Sitat– Norge er det eneste landet som eksponerer forbrukerne for timesprisene på strøm. Det finnes ingen andre land der husholdningen stilles overfor timesprisene på denne måten, sier Kjell Roland til TU.

Han er samfunnsøkonomi og ett av medlemmene i regjeringens Energikommisjon. Roland sier at de fleste land har fastpris ut til kundene. I Sverige kan man velge, men nesten ingen velger spotpris.

– I Storbritannia settes prisen av myndighetene for tre måneder av gangen. De må selvsagt flytte prisnivået over tid, men du ser ikke timesprisene.

Virker ikke på forbruket

Han viser til at Norge ofte har pristopper morgen og kveld, på grunn av mangel på effekt.

– Men har vi mangel på effekt i Norge? Nei, den mangelen er i Tyskland og Danmark. Men får husholdningene der disse prisene? Nei, der er det prisen helt flat gjennom døgnet, sier Roland.

Roland mener Norge har en «markedsfundamentalistisk tekning» som innebærer at alle må eksponeres for timesprisen på strøm.

– Men det er ingen empiri på at prisvariasjoner gjennom døgnet påvirker forbruk gjennom døgnet. Nesten ingen varer er så u-elastisk som strøm. Timesprisene betyr ingenting for forbruket, mener Roland.

Mye fornuftig her fra Kjell Roland. Men det er et grunnleggende problem med algoritmen som hever priser voldsomt ved litt trang strømsituasjon og omvendt til svært lave og negative priser ved strmømoverskudd. At de som styrer kan leve med at i Nord-Norge er prisene år etter år lavere enn kostnaden for vindkraft, er vanskelig å forstå. Men parkene hae gjerne solgt strømmen andre steder enn Nord Pool (PPA-kontrakter for eksempel).
 
#12
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
torsdag 06. februar 2025, klokken 00:55
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 05. februar 2025, klokken 09:42
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 05. februar 2025, klokken 09:28De penge Støre trenger for å gi oss 40 øre kWh priser må han jo hente fra et sted. For brorparten av oss så betyr det bare at vi betaler mellomlegget et annet sted...

Er tre ting:
- 90% av strøm produsert i Norge er offentlig eid, og 40 øre gir fremdeles et overskudd.
- Det kommer flere avgifter oppå prisen, som mva og forbruksavgift, så regnestykket for staten er enda penere.
- Staten trenger bare å redusere innbetalingen bitte litt til Oljefondet, ettersom strømoverskuddet blir litt mindre for dem med litt lavere strømpris. Nå håver jo staten inn over alt. Ser at DNB alene betaler ut 25 milliarder i utbytte pga høye renter osv, hvor staten er en av eierne, og også håver inn på utbytteskatt, som er mye høyere enn før. Equinor gir ut 101 milliarder i utbytte til sammen, hvor staten eier over 67%, og allerede har håvet inn 78% skatt og 37% utbytteskatt.

Så, mange økonomer tror det vil gå svært bra å tilgodese norske forbrukere med normale strømpriser, uten at verken inflasjon eller andre ting må lide.

Problemet er ikke at det ikke finnes penger. Problemet er at vi selv må dekke statens merutgifter med høyere skatter. Altså litt Storm P: Mannen mater sin hund med halen han nettopp kuttet av!

Om vi skulle få et år som 2022 med Nord Pool pris på ca 200 øre per kWh, så må staten ut med kr. 1,60 X 40 milliarder = 64 milliarder kroner. Alt annet likt så må staten ta inn 64 milliarder i ekstra skatter.

Om en i stedet hadde forandret selve markedssystemet (bort fra at høyeste bud bestemmer timeprisen) og nasjonal kontroll over kablene til UK og Tyskland, hadde man fått priser på ca 40 øre per kWh og unngått å måtte ta inn 64 milliarder kr ekstra i skatt. I tillegg ville ikke minst industrien nytt godt av et lavt og stabilt prisnivå.

Problemet er at Støre over hodet ikke vil gjøre noe med det dysfunksjonelle markedssystemet for strøm. I stedet kommer han med tidenes heftigste VALGFLESK for både strøm og nettleie (bortfall av moms på nettleie).
#13
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
fredag 31. januar 2025, klokken 01:00
Sitat fra: stefse på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:27Kraftlagene er ute etter å slippe å betale bøter (til staten) når strømmen går hjemme hos folk. Derfor er de hissige på dette. Det kan kanskje være noe i det, hvis kompensasjonen heller går til den som har mistet strømmen.

Hva er de hissige på. Uansett det ser ikke ut til at denne hissigheten har noen virkning. Stadig nye strømbrudd.
#14
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
søndag 26. januar 2025, klokken 15:45
Sitat fra: hELgenen på lørdag 25. januar 2025, klokken 16:12Denne synes jeg passer inn her:

https://www.nettavisen.no/okonomi/du-trenger-ikke-strom-hjemme-hele-tiden-mener-strombransjen/s/5-95-2247653

Fornybar Norge vil ha aksept for flere strømbrudd.

Det som ikke kommer frem et at fornybar Norge sine medlemmer bidrar til mer ustabil drift av nettet. Sånn sett taler de bare for å få aksept for at man kan fortsette å bygge ut mer av denne ikke regulerbare kraften med de konsekvenser det kan gi.




Å snakke om ustabil drift i Norge er etter min mening helt meningsløst, selv med for eksempel tredobling av vind. Dessuten må mange i Norge være forberedt på at strømmen kan være bort i dagesvis på grunn av linjebrudd. Det siste har vi levd med i alle år og det skjer også stadig nå.
Intet tyder på at linjebrudd er noe som vi unngår i fremtiden. En blir kanskje flinkere til å unngå det etter hvert. Har ikke statistikken foran meg.
#15
Elbilen i Samfunnet / Sv: Hva er det med strømprisene?
lørdag 25. januar 2025, klokken 14:02
Sitat fra: RJK på fredag 24. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 24. januar 2025, klokken 18:52
Sitat fra: RJK på fredag 24. januar 2025, klokken 14:52[
For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp.

Det er liten relasjon mellom spenningsnivå på likestrømsiden og nettspenning. En kan godt begrense maks spenning til for eksempel 48 Volt (panelets spenning) og ha en inverter for hvert panel.
Om en ser på et hytteanlegg så har en 12 V nett og batteri og inverter der en tar ut 230 V AC.
Jeg er fullstendig klar over at man kan knytte panel opp mot f.eks. 12V batteri, om det er ønskelig. Det gjør man f.eks. når man setter opp anlegg til bobil.

Men nå svarte jeg spesifikt på din påstand om:
 
SitatEt panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie.

Dette er jo helt feil som jeg skrev, ved å vise til at man nettopp kobler i serier og i paralell ved installasjon til tak/vegg, for å få de opp til de spenningene man ønsker å oppnå.

Det jeg skrev om å ta til 230V eller 400V kommer jo av at man ønsker å gjøre ting kostnadsmessig så billig som mulig, og samtidig unngå å overkomplisere.

Det var altså eksempel, som jeg antydet ved å ta inn "f.eks.". Altså var det ikke ment å forståes som at man måtte gjøre det, men at det gjerne var ønskelig å gjøre det.

Det var dårlig uttrykt av meg. Det jeg mente var at om en setter opp anlegg selv, må en holde seg under 50 V g kan derfor ikke seriekople batterier. Når man ikke har denne begrensningen kopler man jo paneler i serie for å få høyere spenninger og lavere strømstyrke (tynnere kabler).
© 2025, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA